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Tema: Vídeo casero de calidad, con presupuesto mínimo.

  1. #37
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    Cita Iniciado por dialmais1 Ver Mensaje
    gracias por esos dos excelentes enlaces últimos.
    y si esos raws de 14 bits supongo que dan para aprovechar esos flares y demas cromatismos que parecen luces pasadas y repasadas por prismas cuarceros del Atlas marroquí!!
    Gracias a ti Diego. Ya en lo que es fotografía hemos leído, y quizá algunos de nosotros también practicado, sobre la conveniencia de que en alta exigencia es fundamental trabajar siempre y en todo lo que es la cadena de edición, con la máxima profundidad de color posible. Tú y yo, como acérrimos "sigmeros foveon" que somos, por lo de "colores puros" y tal de esos especiales sensores, seguro que de sobra lo sabemos.

    Pues bien, en tema vídeo pasa lo mismo pero multiplicado por dos. La conveniencia de ese uso, siempre sobre imagen a máxima profundidad de color, para mejor aplicación de luts y plugins de tratamientos especializados, es algo básico para un aprovechamiento total de lo máximo que el sensor haya podido capturar.

    En el ejemplo de workflow de trabajo que anteriormente y de forma breve esgrimí, lo pongo aquí de nuevo:

    "La captura es en Raw 14bits en preset FHD, que es en donde menos recorte crop se produce y más se aprovecha la focal real angular. Son 26 segundos y el archivo MLV ocupa unos 850MB.

    En el posterior revelado mediante MLV-APP se ajustan algunos parámetros Raw y se le aplica un perfil logarítmico, en este caso un Alexa C-Log, y finalmente se exporta al alza en resolución 4K como un Prores HQ 4:2:2 10Bits. Este archivo ocupa 1.4GB.

    Como son simples pruebas y todo se captura a mano alzada, ese archivo se estabiliza con Movavi Video Editor (software de edición simple y sencillito). Igualmente se intercalan trozos de unos 6 segundos con el CLog original y trozos aplicando el Lut específico de Movavi.

    Y finalmente con ello se genera un 4K H264 24p de unos 240MB con una tasa de aproximadamente unos 80Mbs."
    Y a pesar de que puede ser suficiente y adecuado en la mayoría de trabajos, tampoco es el mejor de los posibles. Los buenos plugins, diseñados y preparados para los mejores softwares de edición de vídeo, son capaces y agradecen trabajar a color real y con la mínima o incluso nula compresión posible.

    A pesar de que esos mejores software, a nivel de previsualización siempre trabajen y nos muestren simulación de resultado en imagen de vídeo comprimida, los procesos de render intermedios y finales es bueno, e imprescindible en alta exigencia, que lo realicen sobre imagen lo más fiel posible, es decir lo más mínimamente comprimida y a la máxima profundidad de color posible.

    Por ello en ese workflow que he puesto, lo ideal no es obtener ese intermedio Prores HQ 4:2:2 10Bits en MLV-APP a partir del Raw bruto de la EOS-M, sino en un mejor todavía 4:4:4 no comprimido, cosa que aunque MLV-APP lo permite, te obliga a trabajar con archivos de casi unos 8GB en lugar de esos 1.4GB, y eso que en ese caso eran solo 26 segundos.

    La pregunta en este caso pudiera ser: ¿y realmente se nota?, ¿merece la pena?. Pues depende de para qué y de para quien se tenga que realizar el trabajo. Para un uso normal y para el común de los mortales, salvo contadas excepciones, la diferencia final no va a ser apreciativa ni digna de tenerse en cuenta, aunque realmente la diferencia a nivel de píxeles sí que exista. En un entorno comercial, publicitario y de usos afines, es algo básico y que sí que se exige.

    Técnicamente estos plugins siempre intentan operar en algoritmos a máxima profundidad de bits, 32 e incluso 64 si ello es factible. Con ello logran la máxima precisión posible, y los desperdicios o recorte por cálculo sobrante son siempre mínimos. Ello en un proceso único nunca es relevante, el inconveniente puede venir del hecho de que esos procesamientos tengan que ser múltiples y sucesivos, cosa muy normal aunque de ello no nos percatemos, y por tanto esos márgenes serán multiplicativos y en su conjunto y de forma final bastante más degradantes.

    Poderlo conseguir partiendo de una simple EOS-M no es "pecata minuta", y realmente es normal que a más de un "pro" le pudiera parecer increíble. La realidad es que sí que se puede.

    Esos simples degradados que he mostrado, tal que por ejemplo éste siguiente:



    son ejemplos en modo foto, en vídeo continuo puede llegar a ser enormemente mucho más espectacular y llamativo. Lo haré y os lo mostraré de aquí a no mucho. Ahí ya sí que te haré caso e incluso utilizaré cositas raras del tipo de esos "prismas cuarceros" modificadores/ distorsionadores que dices, algo por ejemplo de este estilo:



    Eso unido a luces y bokehs especulares, leds cromáticos dinámicos, efecto anamórfico real, y aderezado con el buen hacer del MLV Raw de la EOS-M, pienso que podrá llegar a producir un espectacular resultado, eso al menos es lo que espero.

    Saludos.
    Última edición por PericoPaco; 01/02/21 a las 21:54:01

  2. #38
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    Estaba medio cantado, y dado el éxito anterior la cosa no podía tardar mucho más.

    Me refiero a un segundo capítulo de la misma producción "Anamorphia", basada en la misma temática y look visual que lo que en la página anterior de este hilo nos mostró el compañero Bimo.



    Un poquitín demasiado largo para mi gusto, pero si cabe aún más espectacular que la versión primera. Aunque claro, visto lo visto, lo de "presupuesto mínimo" lo dejamos totalmente de lado.

    Saludos.
    Última edición por PericoPaco; 09/02/21 a las 20:02:45

  3. #39
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    Otro ejemplillo. También Magic Lantern Raw pero en este caso con una Canon 5D MkIII. Bonito, verdad?



    Pues este mismo modo Squeeze 5K Raw se obtiene igual y con similar resultado con la simple EOS-M básica. Y el desqueeze lo realiza automáticamente el revelado Raw con el MLV-APP, así de simple y eficiente.
    Última edición por PericoPaco; 07/02/21 a las 02:24:21

  4. #40
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    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    Otro ejemplillo. También Magic Lantern Raw pero en este caso con una Canon 5D MkIII. Bonito, verdad?



    Pues este mismo modo Squeeze 5K Raw se obtiene igual y con similar resultado con la simple EOS-M básica. Y el desqueeze lo realiza automáticamente el revelado Raw con el MLV-APP, así de simple y eficiente.

    Hay planos muy bonitos desde luego, pero pensando en que es Raw, no veo nada que no se pueda hacer con un formato más comprimido (incluso sin perfiles logarítmicos), especialmente en rango dinámico y el tratamiento de las luces altas (de la compresión y calidad, youtube ya se encarga de hacer lo suyo)...claro, habría que ver como se ha expuesto el original y cómo se ha etalonado. En cualquier caso, entiendo que no es un vídeo que intente mostrar los beneficios en latitud del formato Raw.

    Ese modo Squeeze 5.7K Raw, por lo que dices supongo que lo que hace es usar el sensor al completo y luego al hacer de-squeeze te da una relación más panorámica, como si fuera un "anamórfico por software" ¿o cómo funciona?.
    Veo que el vídeo está a 2.46:1, ¿es la relación de aspecto que saca por defecto o le ha pegado algo de tijera?

    No había visto aún Anamorphia 2, luego le echo un vistazo

    Saludos.

  5. #41
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    Cita Iniciado por Bimo86 Ver Mensaje
    Hay planos muy bonitos desde luego, pero pensando en que es Raw, no veo nada que no se pueda hacer con un formato más comprimido (incluso sin perfiles logarítmicos), especialmente en rango dinámico y el tratamiento de las luces altas (de la compresión y calidad, youtube ya se encarga de hacer lo suyo)...claro, habría que ver como se ha expuesto el original y cómo se ha etalonado. En cualquier caso, entiendo que no es un vídeo que intente mostrar los beneficios en latitud del formato Raw.

    Ese modo Squeeze 5.7K Raw, por lo que dices supongo que lo que hace es usar el sensor al completo y luego al hacer de-squeeze te da una relación más panorámica, como si fuera un "anamórfico por software" ¿o cómo funciona?.
    Veo que el vídeo está a 2.46:1, ¿es la relación de aspecto que saca por defecto o le ha pegado algo de tijera?

    No había visto aún Anamorphia 2, luego le echo un vistazo

    Saludos.
    Sí, en su conjunto es bonito pero coincido contigo en que en sí mismo no presenta una excelencia de latencia y calidad de imagen fuera de lo bastante normalito. También te digo que conviene descargarlo y verlo en un verdadero dispositivo 4K y a su resolución real, ciertas partes de ciertas secuencias ganan mucho. Soy consciente de que el Raw de la misma EOS-M, bien trabajado y sin pasarlo por Youtube, ofrece técnicamente algo bastante mejor que lo que se aprecia en ese vídeo.

    Aun así y por mucho Raw que sea, hay que ser realista y hay que partir de lo que el sensor ofrece y sus límites tecnológicos dictan, tanto en resolución pura y dura como en el RD que la maquinita proporciona. Y ya se sabe que en eso último los anteriores sensores de Canon distaban bastante de ser un portento, los modernos han mejorado notablemente pero MagicLantern no ha llegado a ellos.

    Sí, quizá para una simple EOS-M básica es meritorio poder sacar todo lo que su Raw ofrece, que bien explotado con el ML probablemente llegue por poco a superar los 11 pasos de RD. Para una 5D3 más cara y grandota eso ya no me parece suficientemente bueno. Y no digamos ya si lo comparamos con sensores modernos y punteros que facilmente llegan a sacar 14 pasos RD.

    Ya se sabe que normalmente casi todo es siempre relativo, y una de esas "relatividades" a veces muy a tener en cuenta es el precio al que una cosa hace lo que debe. De ahí hay que entender la excelencia durante todo este hilo que le voy otorgando a esta Canon EOS-M en su primera versión de hace ya unos pocos años. En ese mismo orden de cosas, tengo claro que por mucho MagicLantern Raw que implemente, a dia de hoy yo no adquiriría ni de segunda mano una 5DMIII pensando en utilizarla para vídeo.

    Sí, utiliza todo el sensor en horizontal pero en ese modo 5.7K Raw guarda con Squeeze digital (por eso la EOS-M es capaz también de teoricamente capturar un Raw 5K 24p). Realmente lo que está haciendo es un binning horizontal oculto. Y es transparente al usuario porque tanto en el play en cámara como en el revelado Raw del MLVAPP, lo conoce y lleva a cabo de forma automática el proceso contrario.

    Puedes también configurarlo en cámara sin ese binning horizontal, es decir, resolución total y real, y la calidad final de acutancia en imagen mejora y comparativamente se nota bastante, pero claro, las exigencias de proceso y guardado aumentan demasiado, y por ejemplo la EOS-M en ese caso solo es capaz de guardar ese 4k real a 8fps, de lujo para vídeo timelapse (configurable como desees hasta esos 8fps) pero no para vídeo en cadencia normal.

    Con una buena y rápida tarjeta SD compatible V30 (una pena que no admita XC II (me sorprendió ultimamente lo que una buena moderna SD XC II V90 llega a realizar en una máquina preparada para ella)), lo máximo que con cierta relativa soltura puedes capturar es un Raw 14bits 2.5K 24fps. Si lo subes hasta un 3K has de bajarlo hasta unos justitos 20fps. Aumentan un poquitín más los márgenes, pero no tanto como a priori pudiera pensarse, si grabas a 12bits, y un poco más aún al bajar a 10bits. A esos 10bits lossless por ejemplo permite trabajar en Raw 2.8K 24fps. Influye igualmente algo la relación de aspecto a la que se captura, en un panorámico 3:1 te admite configurarlo en un ancho o angular algo más amplio.

    El cuello de botella más limitante parece claro que está en la velocidad de grabación en tarjeta SD; según vas capturando, el conteo te lo va mostrando en cuatro colores diferentes, verde, amarillo, naranja y rojo, y eso depende de como va gestionando la grabación de datos respecto al llenado de buffer intermedio, mala señal es cuando inicia el cambio a rojo, a los pocos segundos la grabación se detiene. Mientras se mantiene en verde el frame rate en preview va bien, ya en amarillo y más aún en naranja, el previw va a saltitos, cosa que aunque es incómoda, por suerte no afecta a la captura ni al guardado de datos.

    Respecto a lo del 2.46:1, en la propia captura Raw le puedes configurar, dentro de unos márgenes posibles, la relación panorámica con que quieres que capture y guarde en archivo. Según esa relación y el tamaño o resolución de captura que configures, hará mayor o menor crop digital en sensor, y necesitará mayores o menores recursos máquina, que por desgracia en estas camaritas ya algo antiguas son bastante limitados.

    Un saludo.

    PD. Esto, como curiosidad, es como se maneja la APP de revelado de Magic Lantern, y el conjunto de opciones de revelado Raw de la aplicación MLV-APP, aunque no están desplegadas todas todas las opciones que incluye:



    Última edición por PericoPaco; 19/03/21 a las 02:26:47

  6. #42
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    Y esto otro, fruto de ese anterior revelado (pasado finalmente por youtube), sería lo máximo en cuanto a acutancia Raw 4K real que se podría obtener de esta EOS-M versión inicial (recomiendo verlo descargado a 4K y en dispositivo real 4K:



    Es a pulso y en captura ultra angular, normalmente mucho más comprometida visualmente respecto a acutancia y obtención de detalle fino.

    PD. Tiene el inconveniente, que seguramente habréis notado de sobra, que va un poco como a saltitos. Ello, como ya comenté anteriormente, se debe a que en Raw 4K real solo permite capturar a máximo 8fps, que al subirlo a los 24fps finales, si bien calidad de imagen no pierde, presenta ese lock típico vídeo Time Lapse.

    Para capturas cortitas a ese mismo Raw 4K real, bajando a 10bits y configurando en formato panorámico 3:1, podemos subir a 11fps, pero aun así sigue siendo poco y no suficiente para un uso a una cadencia standard.

    Es ya necesario no sobrepasar un Raw 3K real, para poder mantener una cadencia de captura en un entorno aproximado de 20fps, podremos llegar a 24fps si lo hacemos en panorámico 3:1 y en Raw a 10bits. En este preset 3K la calidad sigue siendo igual de buena, realmente el pixel Raw real es el mismo que el de la captura 4K, lo único, y dado que el crop en sensor es algo mayor (3000 pixel en horizontal en vez de 4000), te hace aconsejable para mantener similar encuadre utilizar una óptica un poco más angular.
    Última edición por PericoPaco; 16/02/21 a las 15:32:48

  7. #43
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    Esto es exactamente ese Raw 3K capturado con el mismo equipamiento EOS-M que el anterior 4K. La diferencia principal, aparte de que el recorte crop es distinto, es que en este caso lo he podido capturar físicamente a 18fps, que al final ya en revelado está pasado a 24fps.



    Para realmente poder capturar a Raw 24fps y que la grabación no se detenga a los poquitos segundos, no se puede pasar de una resolución 2.7K. Algún apaño se puede llevar a cabo para grabar un verdadero Raw 3K 24fps, pero te obliga a configurar la captura a 10bits y forzando un formato panorámico más acentuado, 2.67:1 o mejor incluso 3:1, en los que al efectuar un mayor crop vertical necesita guardar algo menos en volumen de datos, y gracias a ello el trasiego a tarjeta SD y liberación de buffer intermedio se libera un poquito.
    Última edición por PericoPaco; 17/02/21 a las 13:40:31

  8. #44
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    Eso sí, aquí con esta EOS-M y su vídeo MLV Raw, uno tiene que olvidarse de lindezas tales como AF y similares facilidades. La cosa no nos pilla como novedad si ya estamos utilizando objetivos antiguos totalmente manuales, pero es que incluso con ópticas modernas que teóricamente sí que disponen de esos automatismos, la propia potencia electrónica de la camarita, no da de sí lo suficiente para a la vez gestionar esos automatismos y el vídeo Raw que debe ir procesando.

    Si capturas con óptica muy angular y aprovechas su gran profundidad de campo, puedes hasta cierto punto preocuparte algo menos tanto de temas de enfoque como de estabilización de imagen. Pero si manejas óptica neutra ya un poco más larga, a partir diría yo de 40 o 50mm, suele constituirse como una buena ayuda tanto estabilizar el equipamiento de captura, como posibilitar el uso de alguna herramienta que ayude a facilitar el enfoque manual dinámico.

    Aquí en esta EOS-M, con el Helios 58mm f/2 bricoleado a anamórfico y a través de adaptador reductor Speedbooster, estamos trabajando en focal equivalente 65mm y con posibilidad de hacerlo a f/1.4. Eso realmente en captura no es nada sencillo de gestionar, tanto la precisión de enfoque como la ausencia de movimiento y trepidación, son notables inconvenientes a tener en cuenta.

    En ese sentido puede venir muy bien la utilización de un gimbal como el que muestro en la foto. Quizá para ese peso y volumen de cámara y objetivo, no se necesite ese Feiyu AK2000S ya un poco pesado y grandecito, con un Feiyu G6 Max sería suficiente. Pero es que ese AK2000S es de los más pequeños y ligeros que incorporan la posibilidad de enfoque manual con motor Follow focus, que realmente se agradece porque para nada has de tocar la cámara:



    Una opción diferente y hasta cierto punto indiferente al gimbal que se utilice, es la de un sistema Follow Focus inalámbrico autónomo e independiente. Tal que éste que aquí muestro:



    Lógicamente al igual que todo tiene sus ventajas pero también sus inconvenientes. La ventaja es que es autónomo y a priori independiente del gimbal que se utiliza. Es inalámbrico y no necesita conexión de cables, y su precisión es muy alta. El inconveniente es que es un poquito más grande y que tienes que gestionar su propia alimentación y recarga de baterías. Y que su precio no es del todo prohibitivo pero tampoco es que sea nada especialmente barato.

  9. #45
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    Con ese Feiyu AK2000S y su motor Follow Focus así poco más o menos actúa la EOS-M y el Helios 58 f/2:



    La progresión en el enfoque manual, sin para nada tener que tocar la cámara, es buena y bastante sensible.

  10. #46
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    Sí que se aprecia bien el trabajo que hace de enfoque para "lo poco trasto que se ve", solo le faltaba...ser barato que por lo que insinúas, mas bien no. saludos

  11. #47
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    Sí que se aprecia bien el trabajo que hace de enfoque para "lo poco trasto que se ve", solo le faltaba...ser barato que por lo que insinúas, mas bien no. saludos
    Bueno, tal como muy a menudo repito, todo es relativo, y lo de caro o barato también podemos perfectamente decir que entra en este mismo concepto.

    Es verdad que en un hilo como éste, en que desde el principio e incluso en su título, he puesto especial énfasis en el poisible uso bajo un reducido precio, todo añadido va poco a poco sumando y subiendo la cuenta de gasto. Yo simplemente lo voy contando, ya es decisión de planteamiento de quien si acaso lo quiera poner en práctica, saber y decidir en donde para respecto a gasto o con qué sigue mejorando su equipo.

    Esta marca de gimbal estabilizador no es de las especialmente caras, me refiero a FeiyuTech, y este modelo AK2000S a veces se encuentra en ofertas de tiendas chinas por debajo justito de 200 euros. Algo incluso menos de eso me costó a mí con el motor de enfoque AKFII incluido. Existe modelo algo más barato sin opción de implementación de motor de enfoque, pero en este caso en oferta y por unos aproximadamente 35 euros más, preferí adquirirlo con el folow focus AKFII incluido.

    El que sí que es más caro es el otro motor follow focus de color blanco y madera que he puesto, que es autónomo y se vende suelto sin gimbal, y que en ofertas se puede encontrar por aproximadamente unos 165 euros.
    Última edición por PericoPaco; 01/05/21 a las 12:05:49

  12. #48
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    Rizando todavía un poquito más el rizo de lo de la ayuda al enfoque manual con ese gimbal estabilizado, aunque en este caso no lo muestro junto a una Canon EOS-M ni el Helios 44-2 58mm f/2, podemos como accesorio controlar a distancia de forma inalámbrica ese mismo motor de accionamiento del aro de enfoque manual del objetivo:



    Eso sí, otros 100 o ciento y poco eurillos añadidos a lo que es el gasto en equipo.

    Saludos.
    Última edición por PericoPaco; 22/02/21 a las 13:05:38

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