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Tema: ISO invarianza e ISOs cocinados en la Canon R5

  1. #13
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    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    A raíz del debate en un hilo de la R6 sobre a partir de qué ISO las R5 y R6 son ISO invariantes (es decir el ISO a partir del cual no se reduce el ruido visible a exposición constante), me he bajado los 7 RAW de la Canon R5 del test de ISO invarianza de DPreview:
    ISO100
    ISO200
    ISO400
    ISO800
    ISO1600
    ISO3200
    ISO6400

    Todos obtenidos con la misma exposición (apertura y velocidad), para ver cómo mejora la relación S/N al ir amentando el ISO. Qué archivos RAW más incómodos de analizar: para empezar los ISO100 y ISO200 tienen un nivel de negro de 512, y los demás de 2048, que DNG Converter no transfiere bien aún a los DNG así que he tenido que ponerlos a mano. Pero es que además los resultados de relación S/N en cada uno de los 6 parches grises (parche 1 = parche blanco, parche 6 = parche negro) son bastante desconcertantes porque a ISO100 es mejor que a ISO200 ??? :

    Luego miras las imágenes y ver que a ISO100 hay un claro lavado (reducción de ruido) que mejora artificialmente la relación S/N a costa de perder detalle, lo que podría explicar la gráfica y cuadra con lo que dice Bill Claff de que los ISOs inferiores de la R5 (hasta ISO400) llevan cocinado en RAW:

    En definitiva se hace complicado elegir, pero parece que por lo menos subir a ISO800 se hace muy recomendable por evitar el cocinado del RAW. De ISO800 en adelante, que es donde se supone que no se aplica reducción de ruido al RAW, el sensor es totalmente ISO invariante así que subir más no aporta nada. Un poco decepcionante lo de la reducción de ruido en el RAW, que además se nota bastante en las imágenes:

    Todos los cálculos se han hecho sobre los valores numéricos RAW directamente (relación S/N=nivel medio del parche/desviación estándar en el parche).

    Salu2!
    Muchas gracias, como siempre, Guillermo, por tus aportaciones.
    Canon EOS 5D y 350D | Canon EF 50 1.8 MkI, EF 70-300 IS USM | Tamron SP AF 90 (172E), SP AF 24-135 (190D) | CZ Flektogon 2.4/35 MC, Planar 1.7/50 T* | Porst MC 2.8/35, 2.8/135 | Fuji X100S


  2. #14
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    Cita Iniciado por bonimorales Ver Mensaje

    Muchas gracias Guillermo por tus estudios y aportaciones, gracias a compañeros como tú, somos muchos lo que aprendemos cosas que a veces solo las habíamos escuchado de pasada.

    Saludos.
    +1

    Siempre lo habia oido, no sabia que era, ahora lo tengo mas claro. Muchas gracias por el aporte Guillermo.

    sl2

  3. #15
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    Muy interesante el hilo Guillermo y muy buen explicado, desde luego da que pensar

  4. #16
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    Una duda,... Con las 5D, Mark ii, iii y iv) ese "lavado" de ruido a ISOs bajos no se hacía no?
    O sea, con cualquiera de las citadas anteriormente, a ISO 100 (y bien expuesto) habrá menos ruido que en ISO6400?
    Cunatos pasos de rango dinámico tiene la R5??

  5. #17
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    Hola,

    Sé que me van a caer unos cuantos palos, pero ¿No es más fácil disfrutar de la cámara y su impresionante calidad de imagen que pensar en estas choradas?
    Para mí, la fotografía es capricho/diversión, en mi trabajo ya tengo que hacer mil cálculos y diseños como para comerme el coco con los ISO´s de la cámara o parecidos. Tengo la R5 desde bastante tiempo y no voy a cambiar mi modo de hacer fotos por que el ISO a 800 sea mejor que a no sé qué otro ISO. Hemos llegado a unos niveles de tecnicismo o choradísmo que estando últimamente con gente realmente profesional o semiprofesional de los que ganan concursos de naturaleza a nivel internacional les importa un pimiento; de hecho, sabemos más en este foro de todas estas historias que ellos. ¿No es mejor invertir este tiempo en mejorar como fotógrafos haciendo fotos, viajando, y divertirnos como locos?
    ¿Realmente os quitan el sueño estas historias?
    Un saludo,
    Jordi

  6. #18
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    Cita Iniciado por jordi-5d Ver Mensaje
    Hola,

    Sé que me van a caer unos cuantos palos, pero ¿No es más fácil disfrutar de la cámara y su impresionante calidad de imagen que pensar en estas choradas?
    Para mí, la fotografía es capricho/diversión, en mi trabajo ya tengo que hacer mil cálculos y diseños como para comerme el coco con los ISO´s de la cámara o parecidos. Tengo la R5 desde bastante tiempo y no voy a cambiar mi modo de hacer fotos por que el ISO a 800 sea mejor que a no sé qué otro ISO. Hemos llegado a unos niveles de tecnicismo o choradísmo que estando últimamente con gente realmente profesional o semiprofesional de los que ganan concursos de naturaleza a nivel internacional les importa un pimiento; de hecho, sabemos más en este foro de todas estas historias que ellos. ¿No es mejor invertir este tiempo en mejorar como fotógrafos haciendo fotos, viajando, y divertirnos como locos?
    ¿Realmente os quitan el sueño estas historias?
    Un saludo,
    Jordi
    El saber no ocupa lugar, tampoco quita el sueño.
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  7. #19
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    Cita Iniciado por jordi-5d Ver Mensaje
    Hola,

    Sé que me van a caer unos cuantos palos, pero ¿No es más fácil disfrutar de la cámara y su impresionante calidad de imagen que pensar en estas choradas?
    Para mí, la fotografía es capricho/diversión, en mi trabajo ya tengo que hacer mil cálculos y diseños como para comerme el coco con los ISO´s de la cámara o parecidos. Tengo la R5 desde bastante tiempo y no voy a cambiar mi modo de hacer fotos por que el ISO a 800 sea mejor que a no sé qué otro ISO. Hemos llegado a unos niveles de tecnicismo o choradísmo que estando últimamente con gente realmente profesional o semiprofesional de los que ganan concursos de naturaleza a nivel internacional les importa un pimiento; de hecho, sabemos más en este foro de todas estas historias que ellos. ¿No es mejor invertir este tiempo en mejorar como fotógrafos haciendo fotos, viajando, y divertirnos como locos?
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    Un saludo,
    Jordi
    Y no te parece una chorrada tener una R5, por puro capricho, para un aficionado, que además le da igual que las fotos estén a ISO 800 que a no se que otro ISO.
    Creo que es mejor invertir en mejorar la técnica y viajar como locos que comprar cámaras que nos superan en prestaciones y de las que no sabemos sacar su potencial por desconocimiento.
    Saludos.
    PD: Conocer cuatro tecnicismos, no es incompatible con mejorar, viajar y divertirse.
    Última edición por Dr. Mabuse; 18/11/21 a las 18:54:48

  8. #20
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    Cita Iniciado por NerveNet Ver Mensaje
    El saber no ocupa lugar, tampoco quita el sueño.
    Ocupa tiempo y quita horas de sueño, no es lo mismo, pero se parece bastante ...

    Ahora lo que nos quita el sueño es el Black Friday ...

    Cita Iniciado por jordi-5d Ver Mensaje
    Hola,

    Sé que me van a caer unos cuantos palos, pero ¿No es más fácil disfrutar de la cámara y su impresionante calidad de imagen que pensar en estas choradas?
    Para mí, la fotografía es capricho/diversión, en mi trabajo ya tengo que hacer mil cálculos y diseños como para comerme el coco con los ISO´s de la cámara o parecidos. Tengo la R5 desde bastante tiempo y no voy a cambiar mi modo de hacer fotos por que el ISO a 800 sea mejor que a no sé qué otro ISO. Hemos llegado a unos niveles de tecnicismo o choradísmo que estando últimamente con gente realmente profesional o semiprofesional de los que ganan concursos de naturaleza a nivel internacional les importa un pimiento; de hecho, sabemos más en este foro de todas estas historias que ellos. ¿No es mejor invertir este tiempo en mejorar como fotógrafos haciendo fotos, viajando, y divertirnos como locos?
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    Jordi
    ¿Hay algo en conocer cómo funciona la herramienta que usas que te impida mejorar como fotógrafo?

    A mi conocer cómo funciona la herramienta me permite hacer fotos que antes no podía / no sabía hacer y creo que eso es mejorar como fotógrafo.
    Última edición por flipk12; 18/11/21 a las 19:01:44
    Fifteen men on the dead man’s chest,
    Yo, ho, ho, and a bottle of rum!


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    That's how it always starts. Then, later, there's running and screaming. Ian Malcom.

  9. #21
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    Cita Iniciado por flipk12 Ver Mensaje
    Ocupa tiempo y quita horas de sueño, no es lo mismo, pero se parece bastante ...
    Bueno, más o menos como todo en la vida...

    Cita Iniciado por flipk12 Ver Mensaje
    Ahora lo que nos quita el sueño es el Black Friday ...
    Generalmente no suelo comprar nada en Black Friday, hay ofertas todo el año. Esto también ocupa tiempo...
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  10. #22
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    Cita Iniciado por NerveNet Ver Mensaje
    Bueno, más o menos como todo en la vida...
    Generalmente no suelo comprar nada en Black Friday, hay ofertas todo el año. Esto también ocupa tiempo...
    Es un sinvivir, mientras el arte descuidado y las fotos sin hacer ...
    Última edición por flipk12; 18/11/21 a las 21:55:21
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  11. #23
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    Cita Iniciado por jordi-5d Ver Mensaje
    Sé que me van a caer unos cuantos palos, pero ¿No es más fácil disfrutar de la cámara y su impresionante calidad de imagen que pensar en estas choradas?
    Estas cosas son chorradas para ti, y no me ofende en absoluto que uses esa palabra porque te entiendo, pero para otro pueden ser otra cosa. Las opciones son como el culo, cada uno tiene el suyo. En otro hilo había uno preocupado de si era mejor dejar la batería descargarse del todo o dejarle algo de carga antes de recargarla, y eso me parece una chorrada a mí, y así lo comenté.

    Por lo que me toca la R5 ni la tengo ni la compraré, así que puedes imaginar que si hace lavado de los RAW o no es algo que personalmente me da lo mismo. Para mí es una oportunidad de hacer un estudio que me supone un reto técnico y me divierte, la chorrada sería no aprovecharlo. Si de paso le sirve de algo a alguien, tanto si es para optimizar su aprovechamiento de la cámara como puro cacharreo, pues mejor todavía.

    Salu2!

  12. #24
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    Cita Iniciado por NerveNet Ver Mensaje
    Me he explicado mal. Lo siento.

    Lo que quiero decir es que con el R5 no notaremos nada en fotos impresas al tamaño indicado, tiene resolución de sobra para imprimir a 600dpi a 20x30cm, necesitaríamos de una buena lupa y una foto de referencia.

    Con mi 5Ds para empezar no se me ocurriría exponer así. Mi cerebro analógico no me dejaría subexponer 6 paso a ISO 100. Expondría bien desde el principio e impreso no se nota ni el ruido a ese tamaño.
    NerveNet, lo de comparar las cámaras sí que estaría bien , creo que es una de la pocas formas y tampoco sería definitiva, pero algo es algo, de desmontar los gurús-gurús(joder tienen nombre de pájaros) y ver los resultados, nada a crear un grupo de camareros y arrejuntar cámaras, en fin!! y a ver ese lavado a iso100 y demás martingalas. los gurús de canon dicen que los raw de canon se deben de hacer con el DPP4 de canon que para eso es el original...hmmmm, luego cuando los escuchas más y rascas dicen que en realidad lo usan poco que tiran mas en jpg!!! que para lo que hacen les sobra...hmmmmmm

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