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Tema: Duda sobre exposición (en procesado, no en toma)

  1. #1
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    ene 2012
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    Predeterminado Duda sobre exposición (en procesado, no en toma)



    Hola a todos y todas. Lo primero gracias por leerme, espero poner este mensaje en el subforo adecuado.

    Siempre se habla de que al finalizar el revelado de la foto hay que hacer llegar el histograma hasta la derecha para que haya un blanco en algún punto de la foto y así no parezca una imagen subexpuesta. En mis primeros procesados recuerdo que no tenía esto en cuenta y las fotos estaban algo faltas de luz y al mirarlas era como que había que "buscar" en la foto, ahora ya no me pasa esto.

    El asunto es que me he topado con unas fotos que me gusta mucho el procesado pero NO tienen ningún punto blanco y aun así no dan esa sensación de tener que "buscar" en la foto al mirarlas. He mirado el histograma de etas imágenes y todas están de mitad hacia la izquierda.

    No sé si me estoy explicando pero...me gustaría saber qué hay que hacer para que la foto nos dé información aunque esté algo subexpuesta (si es que podemos decir que las imágenes que pongo de ejemplo lo están) y no tenga punto blanco y si vosotros siempre las procesáis llegando a tocar el histograma el punto más a la derecha (hablo del procesado, en la toma entiendo que siempre hay que derechear, ese es otro tema).

    Voy a poner aquí las fotos en cuestión (no son mías):




    https://500px.com/p/alberto_rico

  2. #2
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    Predeterminado

    La fotografía es un medio de expresión y como tal no hay reglas fijas. Las fotos que muestras están claramente subexpuestas (y con mucho ruído), pero si al autor y a ti os gustan, que más da que lo esten.
    Lo ideal es que el histograma esté a la derecha en la foto original, no llevándola ahí en el revelado.
    Si la diferencia entre luces y sombras de la escena sobrepasa el rango dinámico de la cámara, no podrás obtener información de las luces y las sombras en una sola foto y te tendrás que conformar con una cosa u otra o hacer un HDR.

  3. #3
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    Cita Iniciado por hautbois2 Ver Mensaje
    al finalizar el revelado de la foto hay que hacer llegar el histograma hasta la derecha para que haya un blanco en algún punto de la foto
    Ignora eso que te dijeron, es una chorrada. Tú mira la foto y como más te guste así debe estar. Por ejemplo en un paisaje con niebla densa no tiene porqué haber ningún blanco, de hecho con mucha probabilidad quedaría irreal si lo fuerzas a que sea así.

    En este excelente artículo sobre el histograma tienes comentarios al respecto:

    http://www.guillermoluijk.com/articl...gram/index.htm

    Salu2!

  4. #4
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    ene 2012
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    Gracias a ambos por responder. Sé que no hay reglas fijas, pero como comentaba, en mis principios cometía el fallo de que si en el procesado no llevaba el histograma a la derecha, al mirar la imagen es como que tenía que forzar la vista para ver los detalles de la foto y en los ejemplos que he peusto eso no pasa (y también están subexpuestas). ¿Hay algún truco para que aun estando subexpuestas le "llegue" la información al espectador sin forzar la vista por así decirlo?
    https://500px.com/p/alberto_rico

  5. #5
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    Creo que derechear el histograma no es la unica solucion. El problema que nombras es mucho mas complejo, y creo que realmente nos has puesto un ejemplo bueno para analizarlo. En tu ultimo ejemplo (que porcierto estaria mejor si nombrarias el autor o la fuente correcta), se ve un motivo muy complicado para nuestra percepcion. Personas de piel oscura siempre son mas complicadas de sacarles una buena foto. Igual es un tema cultural de falta de costumbre, porque al final tenemos en el sur un continente completo, haciendose fotos maravillosas toda la vida y les sales bien la cosa. Pero no me quiero meter en esto...

    Creo que la solucion no solo esta en el derecheo del histograma, que igualmente en tu ejemplo veo algun puntito de blanco en las manos como reflejo de la luz, sino en las superposiciones de los cantos. El autor ha conseguido que las manos oscuras sigan superponiendose en la ropa mas oscura. Y que el color de las manos en el circulo de colores este lo mas "opuesto posible". Con eso tenemos lineas y formas contrastando al maximo posible y suficiente para percibir las formas. Creo que esta foto no funcionaria bien en BN (faltaria el contraste del color) y no funcionaria con un traje negro, porque faltaria contraste de luminancia.

    Igual Hollywood entendio bien este juego de contrastes, por eso en peliculas se lo piensan lo de los colores y contrastes. Observa las vestimenta de las personas en este trailer de la pelucula "The Butler" https://www.youtube./watch?v=C418Q_1T2FY , incluso hay personajes con el menos contraste posible, me imagino que seran los mas malos....

    La explicacion mas completa para amateurs de estos efectos la dio a mi juicio la artista Joana Kustra en un workshop gratuito que puedes ver en el enlace con la respuesta lo que son contrastes, las distintas dominancias de colores y su concepto compositivo como resultado del analisis: https://www.youtube.com/watch?v=RfQX4w711MI.
    Al ver su discurso, se me abrio un mundo nuevo

    Un saludo desde Alemania

    Patrick
    Última edición por PatrickBeierMainz; 24/09/21 a las 10:45:25

  6. #6
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    Cita Iniciado por Dr. Mabuse Ver Mensaje
    La fotografía es un medio de expresión y como tal no hay reglas fijas. Las fotos que muestras están claramente subexpuestas (y con mucho ruído), pero si al autor y a ti os gustan, que más da que lo esten.
    Lo ideal es que el histograma esté a la derecha en la foto original, no llevándola ahí en el revelado.
    Si la diferencia entre luces y sombras de la escena sobrepasa el rango dinámico de la cámara, no podrás obtener información de las luces y las sombras en una sola foto y te tendrás que conformar con una cosa u otra o hacer un HDR.
    En esas fotos que puse, crees que el histograma de la toma orginal estaba a la derecha? sería posible procesar una foto como las del ejemplo si el histograma inicial estaba a la derecha del todo?
    https://500px.com/p/alberto_rico

  7. #7
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    Cita Iniciado por PatrickBeierMainz Ver Mensaje
    Creo que derechear el histograma no es la unica solucion. El problema que nombras es mucho mas complejo, y creo que realmente nos has puesto un ejemplo bueno para analizarlo. En tu ejemplo (que porcierto estaria mejor si nombrarias el autor o la fuente correcta), se ve un motivo muy complicado para nuestra percepcion. Personas de piel oscura siempre son mas complicadas de sacarles una buena foto. Igual es un tema cultural de falta de costumbre, porque al final tenemos en el sur un continente completo, haciendose fotos maravillosas toda la vida y les sales bien la cosa. Pero no me quiero meter en esto...

    Creo que la solucion no solo esta en el derecheo del histograma, que igualmente en tu ejemplo veo algun puntito de blanco en las manos como reflejo de la luz, sino en las superposiciones de los cantos. El autor ha conseguido que las manos oscuras sigan superponiendose en la ropa mas oscura. Y que el color de las manos en el circulo de colores este lo mas "opuesto posible". Con eso tenemos lineas y formas contrastando al maximo posible y suficiente para percibir las formas. Creo que esta foto no funcionaria bien en BN (faltaria el contraste del color) y no funcionaria con un traje negro, porque faltaria contraste de luminancia.

    Igual Hollywood entendio bien este juego de contrastes, por eso en peliculas se lo piensan lo de los colores y contrastes. Observa las vestimenta de las personas en este trailer de la pelucula "The Butler" https://www.youtube./watch?v=C418Q_1T2FY , incluso hay personajes con el menos contraste posible, me imagino que seran los mas malos....

    La explicacion mas completa para amateurs de estos efectos la dio a mi juicio la artista Joana Kustra en un workshop gratuito que puedes ver en el enlace con la respuesta lo que sson contrastes y su concepto conpositivo: https://www.youtube.com/watch?v=RfQX4w711MI.

    Un saludo desde Alemania

    Patrick

    Gracias por tu respuesta y enlaces, les echaré un vistazo. Creo que la clave debe estar por ahí en lo que señalo en negrita. Voy a pensarlo bien.

    Cierto, fallo mío, las fotos están sacadas de este perfil de Steve Salgado:

    https://instagram.com/uncertaincomfo...dium=copy_link
    https://500px.com/p/alberto_rico

  8. #8
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    Cita Iniciado por PatrickBeierMainz Ver Mensaje
    Creo que derechear el histograma no es la unica solucion. El problema que nombras es mucho mas complejo, y creo que realmente nos has puesto un ejemplo bueno para analizarlo. En tu ejemplo (que porcierto estaria mejor si nombrarias el autor o la fuente correcta), se ve un motivo muy complicado para nuestra percepcion. Personas de piel oscura siempre son mas complicadas de sacarles una buena foto. Igual es un tema cultural de falta de costumbre, porque al final tenemos en el sur un continente completo, haciendose fotos maravillosas toda la vida y les sales bien la cosa. Pero no me quiero meter en esto...

    Creo que la solucion no solo esta en el derecheo del histograma, que igualmente en tu ejemplo veo algun puntito de blanco en las manos como reflejo de la luz, sino en las superposiciones de los cantos. El autor ha conseguido que las manos oscuras sigan superponiendose en la ropa mas oscura. Y que el color de las manos en el circulo de colores este lo mas "opuesto posible". Con eso tenemos lineas y formas contrastando al maximo posible y suficiente para percibir las formas. Creo que esta foto no funcionaria bien en BN (faltaria el contraste del color) y no funcionaria con un traje negro, porque faltaria contraste de luminancia.

    Igual Hollywood entendio bien este juego de contrastes, por eso en peliculas se lo piensan lo de los colores y contrastes. Observa las vestimenta de las personas en este trailer de la pelucula "The Butler" https://www.youtube./watch?v=C418Q_1T2FY , incluso hay personajes con el menos contraste posible, me imagino que seran los mas malos....

    La explicacion mas completa para amateurs de estos efectos la dio a mi juicio la artista Joana Kustra en un workshop gratuito que puedes ver en el enlace con la respuesta lo que sson contrastes y su concepto conpositivo: https://www.youtube.com/watch?v=RfQX4w711MI.

    Un saludo desde Alemania

    Patrick

    Gracias por tu respuesta y enlaces, les echaré un vistazo. Creo que la clave debe estar por ahí en lo que señalo en negrita, en el contraste más que en que haya un punto blanco de luz. Voy a pensarlo bien.

    Cierto, fallo mío, las fotos están sacadas de este perfil de Steve Salgado:

    https://instagram.com/uncertaincomfo...dium=copy_link
    https://500px.com/p/alberto_rico

  9. #9
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    Cita Iniciado por hautbois2 Ver Mensaje
    Gracias a ambos por responder. Sé que no hay reglas fijas, pero como comentaba, en mis principios cometía el fallo de que si en el procesado no llevaba el histograma a la derecha, al mirar la imagen es como que tenía que forzar la vista para ver los detalles de la foto y en los ejemplos que he peusto eso no pasa (y también están subexpuestas). ¿Hay algún truco para que aun estando subexpuestas le "llegue" la información al espectador sin forzar la vista por así decirlo?
    Por qué no pones un ejemplo?

    Salu2!

  10. #10
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    Cita Iniciado por hautbois2 Ver Mensaje
    En esas fotos que puse, crees que el histograma de la toma orginal estaba a la derecha? sería posible procesar una foto como las del ejemplo si el histograma inicial estaba a la derecha del todo?
    La única diferencia en el resultado por derechar más o menos la captura es que cuanto más derechada esté tendrá menos ruido. Todo lo demás (la apariencia de las fotos que pones por ejemplo) se puede conseguir tanto si se derechea la captura como si no, basta empezar por un ajuste de exposición y lo demás hacerlo todo igual.

    En este excelente artículo se explica cómo la exposición de la captura sólo afecta al ruido, ni a los colores, ni al contraste ni a nada más que el ruido.

    http://guillermoluijk.com/article/ettrcolor/index.htm

    Salu2!

  11. #11
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    Predeterminado

    La respuesta conceptual de tu pregunta la tiene claramente Joana Kustra en el enlace que te puse, aunque el tiitulo es de colorgrading! De alli a poder jugar con esos recursos para crear una fotografia viendo y valorando el mundo y sus posibilidades por un visor, creo que hay todavia un buen camino por recorrer ya nos comentaras como interpretas tu a esta artista.

    Patrick

  12. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    La única diferencia en el resultado por derechar más o menos la captura es que cuanto más derechada esté tendrá menos ruido. Todo lo demás (la apariencia de las fotos que pones por ejemplo) se puede conseguir tanto si se derechea la captura como si no, basta empezar por un ajuste de exposición y lo demás hacerlo todo igual.

    En este excelente artículo se explica cómo la exposición de la captura sólo afecta al ruido, ni a los colores, ni al contraste ni a nada más que el ruido.

    http://guillermoluijk.com/article/ettrcolor/index.htm

    Salu2!

    Gracias por responder. Sí, he empezado a ver el vídeo que puso el compañero, al ser en inglés necesito más tiempo para entenderlo pero tiene buena pinta. Pues podría buscar algún ejemplo de mis principios pero a saber...recuerdo que encargué un álbum de fotos en saaldigital y al llegarme es cuando me di cuenta del fallo en la exposición al procesar. Luego ya las arreglé por eso no sé si me queda alguno, pero el álbum que aún lo conservo, se ven claramente subexpuestas y no llega información al que las visualiza sino que es éste quien tiene que buscarla. Por eso desde entonces siempre en el procesado voy a buscar el punto blanco en algún sitio, pero aquí comentan que no tiene que ser necesariamente así, así que...seguiré probando.
    https://500px.com/p/alberto_rico

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