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Tema: Duplicador vs Recorte: cuál da más calidad?

  1. #13
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    Predeterminado



    Bueno, en realidad da igual lo que pese la foto, lo que estamos tratando de comparar es la información de verdad que contiene.
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  2. #14
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por enricvision Ver Mensaje
    Pues en este punto se me va la cosa. Con el TC el sensor recibe menos luz?, pero dale mas tiempo de Exposición, no?. Pero insisto en que seguro que la cosa ya se sube de nivel al que no llego.
    Pero... muchísimas gracias por todo el currazo que te has pegado y el que esperamos próximamente
    Por supuesto, el teleconvertidor pierde en ruido (no lo he probado, pero me gusta apostar antes de hacer las pruebas) si usas la misma apertura/velocidad, como hice en mi prueba. Pero si te puedes permitir dar más exposición a la versión con duplicador (p.ej. en aplicaciones de trípode), entonces le puedes dar 4 veces más luz (+2EV) de la que reciba el recorte antes de saturar, y ahí sí será una imagen superior tanto en resolución como en ruido.

    ----

    He calculado la atenuación luminosa que introduce el duplicador, primero por canal del RAW (para ver si los cristales del duplicador colorean la imagen), y luego la distribución espacial para ver si introduce algún patrón de viñeteo incremental.

    Lo primero hay que decir que el factor de ampliación de este teleconvertidor es más x2,1 que x2. Esto significa que la pérdida mínima teórica de luz sería de: log2(2,1^2)=2,14EV. Es decir, este duplicador por el simple hecho de tomar el rectángulo central del círculo de la óptica y proyectarlo sobre todo el sensor debería perder en cada fotocaptor 2,14EV, no 2EV que sería lo que perdería estrictamente un teleconvertidor x2. Todo lo que pase de esa cifra será atribuible a pérdidas de transmisión en los cristales del duplicador.


    PÉRDIDAS DE LUZ POR CANAL DEL RAW

    Usando los canales del RAW como analizador de espectro de andar por casa tenemos estos histogramas de la distr. de la pérdida de luz (marco la mediana como valor de pérdida de referencia):

    http://guillermoluijk.com/misc/dupliloss.png

    Las campanas de Gauss se deben principalmente al ruido fotónico, pero conservan su forma y podemos ver que el viñeteo de haberlo es totalmente despreciable (sino las deformaría mucho más).
    Podemos además ver que se produce más pérdida en el canal B, luego el R y finalmente el G que no pierde nada respecto al mínimo teórico (2,14EV). Esto significa que el duplicador colorea muy sutilmente de verde y rojo.


    PATRÓN ESPACIAL DE TRANSMISIÓN (-> VIÑETEO)

    Aunque ya hemos dicho que el viñeteo añadido por el duplicador es despreciable, siempre está bien pintarlo espacialmente para ver si encontramos algo interesante. Tomando el canal G del RAW:

    http://guillermoluijk.com/misc/duplivignetting.png

    Ojo que este gráfico hay que interpretarlo al revés de los diagramas clásicos de viñeteo: aquí valores bajos (azul oscuro) significa que se transmite más luz, o sea que hay menos viñeteo.

    Curiosamente aparece un arco casi periférico de atenuación menor a la que se tiene en el centro. Lo único que se me ocurre para algo tan raro es que el duplicador introduzca cierta distorsión concentrando en esa zona más contenido (y por tanto luz) del círculo de imagen de la óptica. En cualquier caso como decía son diferencias muy sutiles (de décimas de EV).

    Lo más importante es quedarse con la idea de que el duplicador nos hace perder alrededor de 2,1EV de exposición por fotocaptor, lo que significa perder 2,1 pasos de rango dinámico respecto a no usarlo. Pero contra el recorte la pérdida no es tan grande, ya que el recorte por sí mismo aunque mantiene la exposición por fotocaptor desecha toda la periferia del sensor. Una vez reescalada la imagen del duplicador al mismo tamaño que el recorte, la ganancia de aprox. 1 paso de rango dinámico debe hacer que finalmente la imagen del duplicador tenga aprox. 1 paso menos de rango dinámico que el recorte (o sea la imagen del convertidor tendrá aprox. el doble de ruido visible que el recorte), siempre que hablemos de haber usado la misma apertura/velocidad. Como le decía arriba a Enric, con el duplicador es factible meter más luz sin saturar si nos lo podemos permitir.

    Salu2!
    Última edición por Guillermo Luijk; 04/01/22 a las 14:50:29

  3. #15
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Olivo Ver Mensaje
    Algo a tener en cuenta cuando se compara una foto recortada con una foto tomada con duplicador es que la primera tendrá menos resolución que la segunda.

    Si es para uso en la web da igual, pero si es para imprimirla ya no es lo mismo
    Me estoy quedando pasmado, al tratar este tema en otro foro y en alguna prueba, de que para comparar qué es mejor si teleconvertidor o crop, algunos piensen que es buena idea reescalar la imagen del teleconvertidor (que tiene más Mpx) al tamaño de la otra, y se quedan tan anchos :O

    https://backcountrygallery.com/use-t...er-crop-image/

    "Since the cropped shots are lower resolution, I had to downsize the teleconverter shots so we could compare."

    Me pregunto si de verdad saben lo que están tratando de averiguar.

    Salu2!

  4. #16
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    Predeterminado Teleconvertidores y PDC

    Añado un comentario que puede ser interesante sobre qué pasa con la PDC al usar el duplicador. Si un teleconvertidor es una pura lupa de aumento (y aquí que intervenga alguien que sepa de óptica para decir si es cierto), lo que creo que debería ocurrir es lo que pongo abajo.

    Cita Iniciado por ojodepez
    ¿Entonces tiene la misma PDC una foto hecha con por ejemplo un 150mm f2 con un multiplicador x2 que una foto hecha con un 300 f4? Por entenderlo. A priori yo diría que la primera combinación tuviera menos al ser f2 original pero dado que a 300mm tiene más focal y a más focal se reduce la PDC es posible que amabas combinaciones tuvieran la misma PDC?
    Si el duplicador es solo una lente de ampliación (aquí no soy ningún experto en óptica, pero diría que sí), ambos casos deben dar la misma PDC teórica. Para tener en cuenta la magnificación del duplicador (2X) lo único que necesitamos es usar el círculo de confusión (CoC) de referencia propio de dicha magnificación. Esto lo podemos lograr en cualquier calculadora de PDC que permita elegir ese CoC o bien permita elegir formatos diferentes, que es lo mismo.

    Aquí he simulado tus dos supuestos tomando el caso de poner el 150mm en una M4/3, que tiene la misma magnificación (y por tanto CoC) que el duplicador X2. La PDC teórica es la misma:

    https://www.dofmaster.com/dofjs.html

    http://guillermoluijk.com/misc/pdcdupli.png

    Usar el 150mm con duplicador 2X en una FF, hacer un recorte X2 sin poner el duplicador, o poner el 150mm sin duplicador en una M4/3 proporcionan la misma PDC porque en los tres casos la magnificación es la misma.

    Salu2!

  5. #17
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    Predeterminado Prueba de detalle completa: 50mm vs 50mm+2X vs 100mm

    He hecho la prueba completa de detalle, el primero es un recorte al 200% y los otros dos recortes al 100%:

    Canon FDn 50mm f/3,5 Macro
    http://guillermoluijk.com/misc/dupli2_50mmsindupli.jpg

    Canon FDn 50mm f/3,5 Macro + 2X
    http://guillermoluijk.com/misc/dupli2_50mmcondupli.jpg

    Canon FDn 100mm f/2,8
    http://guillermoluijk.com/misc/dupli2_100mm.jpg


    Todas las capturas a ISO100, 8s, f/8 y reveladas de forma neutra con DCRAW (con 0 máscara de enfoque, las imágenes son tal cual las entrega el algoritmo de demosaicing), igualadas en exposición a posteriori.
    Lo que imaginaba se ha cumplido: aunque la ganadora indiscutible es la obtenida a la focal nativa, que tiene más nitidez y contraste, el mayor salto de información real capturada está entre usar o no usar el duplicador con el 50mm.

    Esta vez el aliasing sin duplicador no ha sido tan escandaloso porque estaba más cerca en términos relativos del sujeto que cuando usé el 85mm.

    Salu2!

  6. #18
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    Predeterminado Duplicador vs recortar en un sensor de muchos más Mpx

    He repetido la prueba añadiendo la opción que faltaba: sobremuestreo puro, es decir, qué calidad incremental obtenemos si con la misma óptica y el mismo recorte (sin duplicador por lo tanto) usamos un sensor más denso (he usado la PEN de 16Mpx por lo que me referiré a ella como sensor FF de 64Mpx).

    Esto respondería a la pregunta "Puede un sensor de muchos Mpx compensar no tener la focal nativa? es al menos mejor que usar un duplicador con un sensor de menos Mpx?"

    http://guillermoluijk.com/misc/duplivssobremuestreo.jpg

    Por desgracia la comparación es complicada al ser imágenes de resoluciones lo bastante diferentes como para resultar engañosa la comparación sin interpolar. Se puede ver que la versión de FF de 64Mpx no llega a la calidad de usar la focal nativa de 100mm con un FF de 24Mpx, como era de esperar. Sin embargo la comparación con la versión con duplicador está muy reñida:

    http://guillermoluijk.com/misc/dupli...emuestreo2.jpg

    No ha quedado más remedio que reescalar al alza la captura sobremuestreada, y aún con ese reescalado veo un punto de calidad extra en detalle y contraste, en el sobremuestreo (sensor FF de 64Mpx) respecto a usar un duplicador con sensor de 24Mpx. Si además el archivo es más pequeño que el generado con el duplicador la elección estaría clara a favor del sensor denso. La única ventaja que le veo a la versión con duplicador es que con el sensor de 64Mpx se ven todavía indicios de aliasing, que desaparecen totalmente cuando usamos el duplicador en el sensor de 24Mpx.

    Salu2!

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