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Tema: Sobre el revelado de los archivos de la R5 / A vueltas con la nitidez y el ISO

  1. #1
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    Predeterminado Sobre el revelado de los archivos de la R5 / A vueltas con la nitidez y el ISO



    Hola a todos, quería plantearos unas dudas acerca de los parámetros de revelado de los archivos de la R5 que usáis, especialmente en lo que se refiere al ajuste de nitidez y reducción del ruido.

    Hace poco tiempo he pasado de la 6d a esta cámara. El motivo fundamental del cambio, más allá del capricho, era que buscaba mayor rapidez y fiabilidad en el enfoque, sobre todo porque antes perdía algunos retratos por no tener el foco exactamente en el ojo a máxima apertura, etc. Por esa parte estoy impresionado con la nueva cámara y nada que objetar.

    El tema es que llevo bastantes años acostumbrado a los archivos de la 6d y, aunque estoy lejos de ser profesional y conozco poco de edición, sí que soy algo maniático con el resultado final. En esta cámara solía dispar en JPG/RAW y elegir entre el estilo de imagen Normal o Paisaje, en ambos casos subiendo uno o dos puntos la saturación, y bastante la nitidez, hasta 7 u 8. Los JPG resultantes eran generalmente agradables con estos parámetros para compartir en redes sociales, y un buen punto de partida en DPP de Canon (que conserva los ajustes de cámara) para tocar un poco el RAW y dejarlo ya a mi gusto con las fotos que merecían más la pena.

    Y llegando al meollo del asunto, debo ser el único que de primeras no se ha enamorado en todos los aspectos al pasar a la R5 (dejo al margen el enfoque preciso, rango dinámico mejorado, etc.). Observando en detalle y ampliando sus archivos, mi sensación inicial es que la mayor resolución de la R5 se traduce en una mezcla de mayor detalle y algo más de grano, incluso a sensibilidades bajas, que me desagrada un poco. En la 6d nunca toqué el ajuste de la reducción de ISO y ahora lo estoy subiendo incluso a ISO 100 porque veo más "textura" de la que me gustaría en los cielos claros por ejemplo, o si hay bruma. Más tarde he comprobado que en un retrato (disparado en estilo de imagen "retrato" de la cámara) la cantidad de detalle y artefactos sobre la cara era enorme y me sorprendió que bajando la nitidez a 0 o 1 (es decir, eliminando este parámetro por completo) la fotografía estaba perfectamente nítida y se había solucionado el problema.

    Después de este rollo (en el que seguramente estaré descubriendo la pólvora para los más expertos), quería preguntaros cómo ajustáis este tipo de parámetros con la R5 y objetivos RF, sobre todo viniendo de una 6d. Ante la mayor calidad y detalle del conjunto, ¿sería mejor trabajar con la nitidez a 0 y en el revelado subir un poco si hiciera falta? ¿El parámetro de nitidez de cámara y del revelador es una "nitidez fingida" frente a lo que uno consigue "ópticamente" con un buen equipo? y, por último, con respecto al ISO, ¿habéis necesitado aumentar la reducción de ISO más que en otras cámaras?

    Estoy tratando de disfrutar de todas la ventajas de la nueva cámara, pero sin perder las sensaciones que sí me gustaban mucho de la 6d. Evidentemente busco nitidez y detalle en las imágenes pero me gustaría configurar el equipo para tener unos archivos de partida similares a lo que tenía antes en cuanto a claridad y limpieza.

    Saludos a todos y gracias por vuestros consejos!
    Última edición por Cadore; 09/03/22 a las 15:41:13

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cadore Ver Mensaje
    Hola a todos, quería plantearos algunas dudas acerca de lo parámetros de revelado de los archivos de la R5 que usáis, especialmente en lo que se refiere al ajuste de nitidez y reducción del ruido.

    Hace algún tiempo he pasado de la 6d a esta cámara. El motivo fundamental del cambio, más allá del capricho, era que buscaba mayor rapidez y fiabilidad en el enfoque, sobre todo porque antes perdía algunos retratos por no tener el foco exactamente en el ojo a máxima apertura, etc. Por esa parte estoy impresionado con la nueva cámara y nada que objetar.

    La cuestión es que llevo bastantes años acostumbrado a los archivos de la 6d y, aunque estoy lejos de ser profesional y conozco poco de edición, sí que soy algo maniático con el resultado final. En esta cámara solía dispar en JPG/RAW y elegir entre el estilo de imagen Normal o Paisaje, en ambos casos subiendo uno o dos puntos la saturación, y bastante la nitidez, hasta 7 u 8. Los JPG resultantes eran generalmente agradables con estos parámetros para compartir en redes sociales, y un buen punto de partida en DPP de Canon (que conserva los ajustes de cámara) para tocar un poco el RAW y dejarlo ya a mi gusto con las fotos que merecían más la pena.

    Y llegando al meollo del asunto, debo ser el único que de primeras no se ha enamorado en todos los aspectos al pasar a la R5 (dejo al margen el enfoque preciso, rango dinámico mejorado, etc.). Observando en detalle y ampliando sus archivos, mi sensación inicial es que la mayor resolución de la R5 se traduce en una mezcla de mayor detalle y algo más de grano, incluso a sensibilidades bajas, que me desagrada un poco. En la 6d nunca toqué el ajuste de la reducción de ISO y ahora me veo subiéndolo incluso a ISO 100 porque veo más "textura" de la que me gustaría en los cielos claros por ejemplo, o si hay bruma. Más tarde he comprobado que en un retrato (disparado en estilo de imagen "retrato" de la cámara) la cantidad de detalle y artefactos sobre la cara era enorme y me sorprendió que bajando la nitidez a 0 o 1 (es decir, eliminando este parámetro por completo) la fotografía estaba perfectamente nítida y se había solucionado el problema.

    Después de este rollo (en el que seguramente estaré descubriendo la pólvora para los más expertos), quería preguntaros cómo ajustáis este tipo de parámetros con la R5 y objetivos RF, sobre todo viniendo de una 6d. Ante la mayor calidad y detalle del conjunto, ¿sería mejor trabajar con la nitidez a 0 y en el revelado subir un poco si hiciera falta? ¿El parámetro de nitidez de cámara y del revelador es una "nitidez fingida" frente a lo que uno consigue "ópticamente" con un buen equipo? y, por último, con respecto al ISO, ¿habéis necesitado aumentar la reducción de ISO más que en otras cámaras?

    Estoy tratando de disfrutar de todas la ventajas de la nueva cámara, pero sin perder las sensaciones que sí me gustaban mucho de la 6d. Evidentemente busco nitidez y detalle en las imágenes pero me gustaría configurar el equipo para tener unos archivos de partida similares a lo que tenía antes en cuanto a claridad y limpieza.

    PD: Este mensaje podría titularse.. "sobre cómo arruinarse pasando al sistema R y echar de menos una 6d"

    Saludos a todos y gracias por vuestros consejos!
    Y como siempre, nada mejor que una imagen para "entender" el problema; la nitidez siempre ha sido un gran asunto, inicialmente atribuible al objetivo, luego que front o back focus, pero en estas mirorless a olvidarse, ya que el enfoque cae solo. Revisando veo muy raro que bajando nitidez a 0 o 1, tanto en cámara como en DPP se logre mayor nitidez, tal vez sea un error de concepto o yo lo entendí mal, con el RAW puedes modificar casi todos los parámetros de la cámara en DPP, a excepción obviamente de lo básico... apertura de diafragma, velocidad de obturación e ISO. Como prueba y exagerando hice una prueba, subí la nitidez a 10 y la imagen se pixela notoriamente en los bordes. Puede que el problema sea otro y no lo he entendido.

  3. #3
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    Hola, muchas gracias por contestar.

    Entiendo que mi mensaje quizás trata sobre muchas cosas distintas y puede no resultar claro. No encuentro falta de nitidez en la R5, al contrario. Me gusta la precisión de enfoque y el mayor detalle, todo lo cual ayuda a generar un aspecto nítido en las fotos. Pero he notado que el parámetro de nitidez que en la 6d tenía unos cuantos puntos subido con respecto a los modos de imagen habituales de la cámara, en la R5 lo bajo bastante y queda más natural. Según en qué tomas una nitidez en cámara de 7 por ejemplo me genera artefactos y un detalle excesivo, una sensación de demasiada textura, crispada diría yo!

    Y luego en paisajes veo algo más de grano en zonas subexpuestas, o en los cielos, con respecto a lo que recuerdo de la 6d. Quizás sea solo fruto de la mayor resolución. También es verdad que los archivos de la R5 en el móvil los puedes ampliar casi hasta el infinito y desarmar la imagen, mientras que en la 6d llegas menos lejos al ampliar y ver el detalle.

    Únicamente buscaba impresiones de usuarios de ambas cámaras para cotejar mis sensaciones sobre nitidez, ruido y limpieza de los archivos, o cómo mejorar estos aspectos.

    Saludos!

  4. #4
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    Predeterminado

    Yo, en mi humilde opinión, ( todavía estoy haciendole el rodaje...), tengo mi maquina configurada con la nitidez que viene de fabrica en todas sus opciones, y hasta ahora no he tenido necesidad de cambiar nada, para mi los resultados son correctos, con el uso supongo que alguno corregire, pero será mínimamente como he hecho con otras maquinas que he tenido. A menos que te haya entendido mal, me parece que los cambios que propones son muy radicales para la configuración que trae la maquina de fabrica.

    Saludos de Boni.
    Mi equipo:

  5. #5
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    Gracias Boni, por lo que comentas seguramente estoy sacando conclusiones precipitadas en base a las pocas fotografías que he tenido ocasión de hacer desde que me la compré.
    Y también estoy mirando todo con lupa, que me pasa siempre que empiezo con cámara u objetivos nuevos.
    Un saludo!

  6. #6
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    Predeterminado

    Hola compañeros:

    Reavivo este hilo en el que planteé algunas dudas hace poco sobre los primeros resultados que estoy obteniendo con mi R5. A pesar de que recibí varias respuestas que me han sido de gran ayuda, confío en contar con más opiniones sobre lo que expongo a continuación, intentando ser ahora más claro.

    La cuestión es que después de mucho esperar vi en las R de Canon el tipo de cámara que podía solventar las limitaciones de mi 6d, sobre todo en enfoque, manteniéndome en la marca. Mi primera y más natural elección era la R6, pero aconsejado por algunos amigos me lancé a por la R5. La cuestión es que haciendo un uso normal igual que en la 6d, exponiendo en manual pero sin demasiadas sofisticaciones ("poniendo la rayita del fotómetro en el centro") obtengo resultados con más grano.

    En la 6d apenas usaba trípode y para fotografía de viajes, algo de paisaje, etc., el iso no era un problema. Ahora veo con sorpresa que incluso a iso 400 o 600 me chirría mucho el grano que se aprecia en los cielos y nubes de la R5. Y en las sombras veo también bastante ruido. En cambio, las fotografías a isos extremos bien expuestas, por ejemplo en interiores, están muy bien y el grano que tienen no me desagrada.

    Todo ello me ha llevado a ponerme las pilas y enterarme de una vez por todas de la cuestión del derecheo del histograma y de que es mejor subir el iso y exponer al máximo sin quemar las luces que subexponer. Todo esto tengo que practicarlo.

    Pero, dicho esto, ¿es lógico que haciendo un mismo uso de ambas cámaras, la R5 muestre más textura, otra personalidad con mayor grano, respecto a los archivos más limpios que veía en la 6d y que tanto me gustaban? Yo suponía que, con el salto generacional de 2012 a 2020, pasar a un sensor de 45 mp no implicaba tener mayores problemas con el iso, y todos dicen maravillas en internet del iso de la R5, pero por mucho que me intento convencer no es lo que veo en las primeras fotos que voy haciendo.

    A ello se suma que en la 6d solía subir el parámetro de la nitidez bastante, dos o tres puntos más del estándar. En cambio con la R5 me veo quitándolo porque aumenta los artefactos y la textura en superficies, más de lo que me gustaría.

    Siendo la R5 de tanta resolución, ¿debería trabajar de forma distinta a como lo hacía con la 6d?, ¿se hace más necesario que antes el derecheo?.

    En retratos y fotos de "cosas" no encuentro ese problema porque se disimula en las diferentes superficies, pero me resulta muy molesto en cielos, nubes, o en zonas del paisaje donde levanto sombras.

    Os doy las gracias de antemano!

    Un afectuoso saludo.
    Última edición por Cadore; 09/03/22 a las 15:43:31

  7. #7
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    ago 2008
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    Predeterminado

    Ten en cuenta que estás viendo archivos del mas del doble de grandes que la 6D, 20 megas vs 45. Donde con la 6D haces zoom al 100% con la r5 no llegas ni al 50%, así que me parece normal que con un archivo muy ampliado de la r5 veas mucha mas textura, etc...

    Sobre el derecho y demás, no sabría decirte.

  8. #8
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    abr 2007
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    Predeterminado

    Ideal puedas colgar una muestra de la 6D y la R5 para poder entender bien el problema, es cierto, y está documentado, que al subexponer con la R5 creo en 6 u 8 pasos a ISO 100 genera un ruido fuera de serie, incluso mucho mayor que en la R6, pero esa prueba considero que es un tanto extrema, para los que disparamos con nuestras cámaras por afición o profesión. Una prueba interesante sería, si puedes y tienes el adaptador de objetivos EF/EFs a RF, es disparar con un lente EFs en la R5 y ver si se producen dichos defectos, ya que de esa forma se obtiene una imagen de resolución similar a la 6D nativa salida de cámara y no con resample. Si colgaras una imagen para entender mas claramente yo podría intentar buscar o rehacer la situación y hacer las pruebas.

  9. #9
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    ene 2012
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    A un clic de ti...
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    Bueno, simplificándolo mucho, un R5 es como una cámara APS-C pero con el sensor más grande...

    Por otro lado deberías dar más información:
    • ¿Pasa con los RAW y JPG?
    • Subir fotos de muestra
    • Indicar que programa usas para revelar



    Batallita
    Durante mis últimas vacaciones me llevé una 5Ds (50Mpix). Lleveme tremendo susto al abrir los RAW en el portátil manzanita de mi mujer (usa Photoshop y demás aplicaciones de pago), comprobando que todas las fotos presentaban una tremenda sopa de grumos en las fotos (mas que ruido, parecía mierda). No recordaba eso ni de las fotos de mi 300D de 2003.

    Como además disponía de las versiones JPG directas de la cámara de las fotos pude comprobar que los grumos no estaban presentes en ellas, así que sospeché del programa que usé para abrir los RAW en el portátil.

    Así que con su permiso, instalé el DPP 4 de Canon y los grumos pasaron a ser historia. Eso sí el Photoshop y compañía no los he actualizado.
    Última edición por NerveNet; 09/03/22 a las 20:11:14
    Clic, clic, clic...

  10. #10
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    Cita Iniciado por a_r_m_e Ver Mensaje
    Ideal puedas colgar una muestra de la 6D y la R5 para poder entender bien el problema, es cierto, y está documentado, que al subexponer con la R5 creo en 6 u 8 pasos a ISO 100 genera un ruido fuera de serie, incluso mucho mayor que en la R6, pero esa prueba considero que es un tanto extrema, para los que disparamos con nuestras cámaras por afición o profesión. Una prueba interesante sería, si puedes y tienes el adaptador de objetivos EF/EFs a RF, es disparar con un lente EFs en la R5 y ver si se producen dichos defectos, ya que de esa forma se obtiene una imagen de resolución similar a la 6D nativa salida de cámara y no con resample. Si colgaras una imagen para entender mas claramente yo podría intentar buscar o rehacer la situación y hacer las pruebas.
    Con la R5 la forma mas sencilla de bajarle la resolución en raw, es ponerla en formato 1.6, que seria como hacer la foto en formato aps-c, y tendría 17 mpx, contra los 20 mpx que tiene la 6D. Pienso que seria la forma mas fácil de compararla, sin ser demasiado "piquismiqui".

    Os pongo una prueba con mi R5, el objetivo es el EF 24 70 L F/4, con un recorte aproximado de 100 %. Para que los hagáis una idea de lo que se puede hacer con esta maquina.



    Y el recorte:



    Espero que os pueda servir para aclarar un poco este tema, por cierto ninguna de las fotos esta editada. (solo el recorte)

    Saludos de Boni.
    Mi equipo:

  11. #11
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    Cita Iniciado por bonimorales Ver Mensaje
    Con la R5 la forma mas sencilla de bajarle la resolución en raw, es ponerla en formato 1.6, que seria como hacer la foto en formato aps-c, y tendría 17 mpx, contra los 20 mpx que tiene la 6D. Pienso que seria la forma mas fácil de compararla, sin ser demasiado "piquismiqui"
    Más bien sería una forma desastrosa, injusta para la R5 e inútil para sacar ninguna conclusión (lo siento Boni pero es así, un recorte de un sensor siempre va a perder frente al sensor completo).

    Lo suyo es reducir la imagen (completa) de la R5 al tamaño de la 6D, y entonces sí comparar ruido. Ambas de la misma escena y con la misma exposición.

    Salu2!

  12. #12
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Guillermo Luijk Ver Mensaje
    Más bien sería una forma desastrosa, injusta para la R5 e inútil para sacar ninguna conclusión (lo siento Boni pero es así, un recorte de un sensor siempre va a perder frente al sensor completo).

    Lo suyo es reducir la imagen (completa) de la R5 al tamaño de la 6D, y entonces sí comparar ruido. Ambas de la misma escena y con la misma exposición.

    Salu2!
    Tienes toda la razón, no podemos comparar una foto de tamaño aps-c con otra FF, los sensores no son del mismo tamaño, lo suyo como comentas es reducir las dos al mismo tamaño con la misma foto.

    gracias por enseñarnos.

    Saludos de Boni.
    Mi equipo:

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