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Tema: R7, la estrategia de Canon y el paso a Full-frame

  1. #13
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    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    Yo particularmente soy optimista y pienso que un poco antes o después Canon sacará una APS-C verdaderamente profesional. La actual R7, aunque no es nada mala, no lo es (quedó claro desde el principio con la falta de posible Grop), y necesita una mayor potenciación y mayor funcionalidad para fotografía rápida de calidad.

    Respecto a objetivos específicos ahí ya no pienso lo mismo, quien quiera buenos buenos pepinos seguirá teniendo que ir y usar RF full frame. Probablemente saldrán RF-S decentes, pero no creo que ninguno de ellos llegue a ser de calidad de imagen TOP.

    Saludos.
    Querido Perico... me sorprende que hables de calidad en aspecto dubitativo cuando tú mismo has experimentado que con esa R-7 se le puede sacar partido a no pocos objetivos. Que las bondades de la R7 no llegan a determinadas expectativas lo sabemos pero por el precio que ofertan veo que no está nada mal. (Y supongo que a medida que pase el tiempo la camarilla será más ‘chollo')

    ... en fotografía rápidísima (ráfaga extrema) te lo compro, pero para el resto de los mortales y algun@ más... en ráfaga cubre, bueno hasta que aparezca el Rolling Shutter que también te lo compro.


    SALUD

  2. #14
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    Qué alegría ver tantas respuestas, son de agradecer. Voy a responder a todas.


    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    Una APS-C básicamente y en Canon es para lo que es, es decir, para ganar focal "aparente" a partir de teleobjetivo. Un neutro 50mm o casi neutro 85mm, te los convierte en unos estupendos retrateros. Un mediano, todavía algo corto teleobjetivo 200 o 300mm, te los lleva a equivalentes 300 y pico o casi 500mm.

    Eso, cuando no puedes gastar una pasta en súper teleobjetivo, o quieres desenvolverte de forma más cómoda, es un plus y vale mucho.

    Si ese no es el caso y eres más de foto angular, pues claramente y desde el principio plantéate cámara FF, aunque sea la RP más barata.

    Saludos.
    Hola mi apreciado PericoPaco. Efectivamente, he ahí mi reflexión: si la única diferencia entre una R7 y sus hermanas FF es el tamaño del sensor ¿Por qué no nutrirla también con unos objetivos a la misma altura?

    Cita Iniciado por Dr. Mabuse Ver Mensaje
    Pues no, no comparto tu visión.
    Que canon no invierte en ópticas de calidad EF-s es cierto, excepto con el Ef-s 17-55. Pero se pueden usar sin problemas los EF.
    Si piensas en FF olvídate en disminuir peso si era tu idea.
    Pasarte a la 6D MK II es buena idea si no te importa gastarte lo que vale, pero no reducirás peso.
    Yo tengo la R7 y no echo nada de menos...
    Gracias por responder. Aquí seré criticado, pero el hecho de tener que usar el adaptador ya me parece molesto, por el añadido de peso y volumen básicamente, porque funcionar, los EF funcionan perfectamente. El peso del cuerpo de una R7 a una R6 es casi anecdótico, y si le quitas el trasto del adaptador, bueno, algo ganas. (Supongo que te refieres a la R6 cuando mencionas la 6D).

    De todos modos, creo que no he mencionado algo para que cobre más sentido mi post, y es que cuando la compré, no conocía bien el mercado de los objetivos Canon (sí, soy el único culpable), y ahora que me lo he estudiado en profundidad, he llegado a esa conclusión.

    En mi caso, tampoco echo nada de menos en la R7, al contrario, salvo el tema del angular en los zoom y por supuesto el rendimiento del ISO (que ya sabíamos a lo que íbamos).




    Cita Iniciado por flipk12 Ver Mensaje
    Lo de que los fijos tengan que necesariamente ser más baratos no es verdad, una lente f/1.2 es cara por definición salvo que sea una castaña.
    Yo creo que una lente fija por construcción siempre es más fácil de fabricar que un conjunto de lentes que conformen un zoom de similares características. No digo que el precio de las lentes 1.2 de Canon no esté justificado, pero que una lente focal fije ronde los 3000 euros lo considero caro.

    Cita Iniciado por flipk12 Ver Mensaje
    Con el paso a R6 Mk II vas a estar en las mismas, hay lentes de calidad EF pero al añadirles el adaptador los conviertes en verdaderas "turutas", o lo asumes, o la solución es montar lentes RF.

    Lo que tendrías con una R6 es básicamente más superficie de sensor para lo mismo, ventaja en caso de lentes cortas y angulares, menos exigencia a la lente, más captación de luz, inconveniente en teles cuando necesitas más allá de los 600mm, poca resolución nominal para recortar.

    Plantéate qué necesitas y elige tu cámara en función de eso, no en función de las intenciones del fabricante. Teniendo siempre en cuenta que no pasa nada por cambiar de marca si es lo que necesitas.
    Gracias por responder: lo que ha motivado mi post es el hecho de empezar a pensar el cambio a FF únicamente por la falta en este caso de un objetivo zoom versátil de la serie L como el RF 24-70 sin el problema del recorte en los 24mm, es decir, la falta de un homónimo del 17-55 por ej. El resto de carencias por ser un sensor más pequeño las tengo presentes.


    Cita Iniciado por NerveNet Ver Mensaje
    Es lo que hay señores.

    No le daría muchas vueltas al asunto de la falta de objetivos de aritos rojos, verdes o dorados específicos para las cámaras APS-C sin espejo de Canon.
    Tampoco esperaría nada por parte de Canon, usaría lo que hubiere disponible, con o sin adaptador.

    Una alternativa sería la de disponer de objetivos de terceros optimizados para estas cámaras sin espejo APS-C, pero parece que salvo objetivos completamente manuales no veremos ninguna en lo que queda de lustro, gracias Canon. Pero no nos engañemos a las Nikon Z pasa algo similar aunque distinto.

    Si tiene que ser APS-C, sin espejo y con logo Canon, es lo que hay.
    Qué poco me gusta esa frase, "es lo que hay", pero es que es lo que hay, efectivamente



    Cita Iniciado por Masphot Ver Mensaje
    Nadie más contento que tú cuando te lances a hacer ese cambio. Pero cuando uno determina la adquisición de una Aps-C en Canon se aventura a que las ópticas para el efecto están más bien orientadas a "sumar” focal como te dicen.
    De todas formas aunque haya poca variedad de objetivos soluciones de focal tienes, otra cosa es que busques excelencias + poco peso + economía + luminosidad.... esto creo que no existe.
    Tienes razón, no se puede tener todo, pero en la búsqueda de esa perfección nos entretenemos buscando, posteando, y gastando dinero....ya me podía haber dado por otro hobbie más barato.

  3. #15
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    Cita Iniciado por Masphot Ver Mensaje
    Querido Perico... me sorprende que hables de calidad en aspecto dubitativo cuando tú mismo has experimentado que con esa R-7 se le puede sacar partido a no pocos objetivos. Que las bondades de la R7 no llegan a determinadas expectativas lo sabemos pero por el precio que ofertan veo que no está nada mal. (Y supongo que a medida que pase el tiempo la camarilla será más ‘chollo')

    ... en fotografía rápidísima (ráfaga extrema) te lo compro, pero para el resto de los mortales y algun@ más... en ráfaga cubre, bueno hasta que aparezca el Rolling Shutter que también te lo compro.

    SALUD
    A ver, la actual R7 es de precio contenido y es buena cámara, de eso y una vez visto lo que es capaz de hacer no me cabe ninguna duda. De hecho y a día de hoy yo la catalogaría como la mejor APS-C que existe. Pero, y ya lo he comentado en otro hilo, cuando he tenido que hacer algo profesional de verdad serio y un poco diferencial, me he tenido que ir sí o sí a la EOS-R3.

    Es obvio que por ninguna APS-C, aunque pudiera decir que sí que fuera profesional, no iba a pagar como lo que cuesta una R3 o una futura R1, pero probablemente en un orden de unos 3500 pavos sí que seguramente lo haría.

    Un saludo.

  4. #16
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    Cita Iniciado por titto_velusi Ver Mensaje
    Yo creo que aún es pronto para decir que Canon no cuenta con las APA-C a medio largo plazo. Acaban de sacar dos modelos que como en FF son un experimento.
    Desde que empezó con mirrorless (que le costó) ha sacado a mercado la R; la RP, creo que aún otra versión más antes de comercializar la R6; R5 y R3. Que con la R6 se debió de equivocar lo suficiente como para poco tiempo después; empezar con la E6 MkII.

    Para mi; que soy un aficionado. Aún no ha llegado el momento de comprar una mirrorless de canon. Aunque alguno se echara las manos a la cabeza; estoy mirando réflex de segunda mano que ahí ahora hay bastante movimiento.

    Cuando me enteré que la R7 no tenía opción de grip; me pareció una chapuza del calibre de los trenes en Asturias; esos que encargaron y no caben por los túneles.
    Me parece incómodo (que igual me equivoco) una cámara ligera y pequeña con un 800mm delante.

    Cuando compré mi primera cámara; tuve suerte; por que no tenia ni idea que compraba ni que necesitaría. Pero con lo que tengo me apaño. Quizá el problema ha sido comprar la cámara sin pensar que uso se le va a dar y que limitaciones vas a encontrar.
    Gracias por responder. Pues Dios te oiga, rumores hay muchos, pero anuncios ninguno, aún sin plan de ruta, y los objetivos de entrada yo creo que están muy bien, pero podían haber ofrecido algún otro al menos más rápido y de menor rango.


    Cita Iniciado por PericoPaco Ver Mensaje
    Yo particularmente soy optimista y pienso que un poco antes o después Canon sacará una APS-C verdaderamente profesional. La actual R7, aunque no es nada mala, no lo es (quedó claro desde el principio con la falta de posible Grop), y necesita una mayor potenciación y mayor funcionalidad para fotografía rápida de calidad.

    Respecto a objetivos específicos ahí ya no pienso lo mismo, quien quiera buenos buenos pepinos seguirá teniendo que ir y usar RF full frame. Probablemente saldrán RF-S decentes, pero no creo que ninguno de ellos llegue a ser de calidad de imagen TOP.
    Tú conoces la R7 mucho mejor que yo, pero desde mi corta experiencia creo que una R7 puede ser una herramienta profesional: la he usado en estudio obteniendo resultados similares a los de compañeros con máquinas FF a igualdad de condiciones, y si hablamos de naturaleza o deportes seguro que estás de acuerdo conmigo que puede rendir muy similar aunque en la página de Canon la vendan como "para entusiastas". Un saludo.

    Cita Iniciado por Quinú Ver Mensaje
    Yo pienso que si el efs 17-55 le ha parecido un monstruo, y estamos hablando de 645 gr. (más lo que pueda sumar el adaptador, que serán unos 100 gr. más), y ahora pretende pasar a FF en Canon mirrorless, buscando lentes de más calidad, algo no cuadra.

    Todo será más grande y más caro.

    De momento, es lo que hay. Salvo que vaya a por fijos pequeños de esos que van corregidos por software, que ahí sí que hay tres o cuatro.
    Hola Quinú, puede que influya el hecho de que el objetivo queda muy "cabezón", el peso queda muy desequilibrado, cae mucho para adelante y otorga una sensación de inseguridad en mano que me hace temblar un poco cuando lo saco de casa. Entiendo que lo del peso y volumen es relativo: llevar el 135 no me supone ningún problema. Quizás, si hubiéramos podido prescindir del adaptador esto no sería tan evidente.

    Disculpa la ignorancia: ¿Qué objetivos van corregidos por software? ¿Te refieres a la línea de fijos RF que ha sacado Canon?

    Saludos.

  5. #17
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    Cita Iniciado por Dr. Mabuse Ver Mensaje
    No piensas lo mismo, pero vienes a decir lo mismo, que Canon no tiene verdaderos objetivos EF-s, ni RF-s Top. Y si saca una APS-C, "verdaderamente profesional" (aunque pocos "verdaderos profesionales" he visto con APS-C), seguirá adoleciendo de lo mismo, la falta de verdaderos objetivos pensados para EF/Rf-s de máxima calidad, cosa que no pasa con Fuji, por ejemplo.
    Yo creo que lo que hace a una aps-c profesional son sus objetivos. Fuji tiene objetivos que claramente se ven pensados para profesionales. Por supuesto entiéndase el término profesional, ya sabemos que el profesional es solo lo que está detrás de la cámara; bien pueda ser un objetivo bueno y caro para entusiastas que quemen dinero, como por ejemplo es mi caso


    Cita Iniciado por Aigarpa Ver Mensaje
    No se si hay adaptadores af para montura RF/m o como se llame
    Sigma tiene unos fijos cojonudos dedicados apsc a la altura de los Art y baratos
    El problema con la serie ART de Sigma es que son EF, es decir, hay que sumarle el adaptador a los ya de por sí bichos-objetivo.

  6. #18
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    Cita Iniciado por insalada Ver Mensaje

    Disculpa la ignorancia: ¿Qué objetivos van corregidos por software? ¿Te refieres a la línea de fijos RF que ha sacado Canon?

    Saludos.
    Sí, a esos me refiero, a los pequeños y relativamente baratos
    "Verás, los hombres se dividen en dos categorías: Los que tienen el revólver cargado y los que cavan. Tú cavas." (Clint Eastwood. El bueno, el feo y el malo, 1966)



  7. #19
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    "Zooms de similares características"

    No te compras una lente fija con las características de un zoom ... te compras una lente mucho más luminosa y más nítida. No hay zooms f/1.2 que puedas comprar, tienes un f/2 y son 3000€.

    Zoom versátil serie L de calidad con focal adecuada para recorte APSC dudo que lo lleguemos a ver, aunque me gustaría mucho equivocarme en este punto. De todas formas el RF 24-70 son 2000 pavos, a ese precio seguro que no lo quieres.

    En Canon y hasta la fecha, si usas lentes cortas y quieres calidad, sensor grande, lo contrario es nadar contra corriente. En Fuji sin embargo puedes tener sin problemas una lente en condiciones para una APSC porque apuestan por el formato en ese sentido.
    Última edición por flipk12; 06/02/23 a las 20:19:20
    Fifteen men on the dead man’s chest,
    Yo, ho, ho, and a bottle of rum!


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  8. #20
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    Cita Iniciado por Dr. Mabuse Ver Mensaje
    No piensas lo mismo, pero vienes a decir lo mismo, que Canon no tiene verdaderos objetivos EF-s, ni RF-s Top. Y si saca una APS-C, "verdaderamente profesional" (aunque pocos "verdaderos profesionales" he visto con APS-C), seguirá adoleciendo de lo mismo, la falta de verdaderos objetivos pensados para EF/Rf-s de máxima calidad, cosa que no pasa con Fuji, por ejemplo.
    Ahora nos quejamos de que a la R7 le faltan cosas y si sacan una que lo tenga todo, entonces nos quejaremos del precio...bueno tú no
    Cita Iniciado por Aigarpa Ver Mensaje
    No se si hay adaptadores af para montura RF/m o como se llame
    Sigma tiene unos fijos cojonudos dedicados apsc a la altura de los Art y baratos
    Cita Iniciado por flipk12 Ver Mensaje
    "Zooms de similares características"

    No te compras una lente fija con las características de un zoom ... te compras una lente mucho más luminosa y más nítida.

    Zoom versátil serie L de calidad con focal adecuada para recorte APSC dudo que lo lleguemos a ver, aunque me gustaría mucho equivocarme en este punto. De todas formas el RF 24-70 son 2000 pavos, a ese precio seguro que no lo quieres.
    Quizás los 2000 y pico que cuesta nueva no, pero de segunda mano puede que sí, si fuera a aprovechar los 24mm sin recorte, es decir, si tuviera una FF. Algo intermedio en precio como el 17-55 que mencionaba lo considero un perfecto compañero de viaje para multitud de usos. De ahí que anhele una revisión RF.

    Es posible que Canon no apueste por este tipo de lentes en APS-C porque considera que el consumidor de APS-C no invertiría ese dinero en una lente al poder pasarse a FF. Pero claro, el usuario de APS-C que va buscando estas lentes siempre acabará pasándose a FF porque Canon no lanza estas lentes. Es decir, la pescadilla que se muerde la cola. Es solo una reflexión.

    Un saludo.

  9. #21
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    Cita Iniciado por insalada Ver Mensaje
    Es posible que Canon no apueste por este tipo de lentes en APS-C porque considera que el consumidor de APS-C no invertiría ese dinero en una lente al poder pasarse a FF. Pero claro, el usuario de APS-C que va buscando estas lentes siempre acabará pasándose a FF porque Canon no lanza estas lentes. Es decir, la pescadilla que se muerde la cola. Es solo una reflexión.
    No hay ninguna pescadilla: es Canon la que quiere que te pases a FF, FIN. Y por eso "maltrata" al usuario APS.

    Simplificando bastante habría dos tipos de usuario de Canon: el que se compra una APS y luego se pasa a FF, y el que se ahorra una iteración y empieza en FF. El segundo grupo está integrado casi en su totalidad por usuarios de otro sistema que se pasan a Canon, lo que viene a ser otro salto al FF en realidad desde los APS o M4/3 de la otra marca.

    Salu2!

  10. #22
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    Si buscas todo lo que te puede dar el formato APS-C Canon no lo tiene. Hay otras marcas que se han dedicado más a este formato y son mejores en él, en cámaras, ópticas y en todo.
    Es bueno saber si necesitas APS-C o FF o los dos.
    Hace años que en FF Canon imperaban las grandes y caras 5D,pero podías conformarte con las APS-C de Canon más pequeñas y baratas con ópticas EF para cambiar a FF cuando te lo pudieras permitir o fabricarán un tamaño más moderado si esta era tu intención.
    De todas maneras en la actualidad todo está cambiando muy rápidamente y veremos cómo acaba.
    Última edición por Agustin Salavert; 06/02/23 a las 19:18:43

  11. #23
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    Cita Iniciado por insalada Ver Mensaje
    Yo creo que lo que hace a una aps-c profesional son sus objetivos. Fuji tiene objetivos que claramente se ven pensados para profesionales. Por supuesto entiéndase el término profesional, ya sabemos que el profesional es solo lo que está detrás de la cámara; bien pueda ser un objetivo bueno y caro para entusiastas que quemen dinero, como por ejemplo es mi caso




    El problema con la serie ART de Sigma es que son EF, es decir, hay que sumarle el adaptador a los ya de por sí bichos-objetivo.
    El término "cámara profesional" es un término bastante absurdo y desfasado.
    Una foto hecha por un profesional con una GoPro ganó el "Wildlife Photographer of the Year 2016" https://www.photolari.com/un-foto-he...r-of-the-year/
    Lo que hace que una cámara sea "profesional" depende únicamente de quien la maneja.
    No es que los objetivos Fuji estén pensados para profesionales, están pensados para el sensor que les corresponde (APS), que no es exactamente lo mismo.

  12. #24
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    Cita Iniciado por Dr. Mabuse Ver Mensaje
    El término "cámara profesional" es un término bastante absurdo y desfasado.
    Una foto hecha por un profesional con una GoPro ganó el "Wildlife Photographer of the Year 2016" https://www.photolari.com/un-foto-he...r-of-the-year/
    Lo que hace que una cámara sea "profesional" depende únicamente de quien la maneja.
    No es que los objetivos Fuji estén pensados para profesionales, están pensados para el sensor que les corresponde (APS), que no es exactamente lo mismo.
    Estoy de acuerdo en todo, pero has sabido explicarlo mucho mejor. Saludos.

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