Tema: Discusiones y discrepancias ....

este hilo me parece una telenovela ,con los buenos y los malos

saludiños

Iniciado por leopacator

Mira orzowei, en primer lugar Sandeman puede decir lo que le quiera, y hasta habrá personas que se queden totalmente convencidas de lo que él dice.


En segundo lugar, parece que tú no has logrado hacerte de una opinión propia y original sobre este tema, ya que lo citas como una fuente fiable y certera.


En tercer lugar, parece que tienes ciertas confusiones, al parecer desconoces el exacto alcance y significado de ciertos términos y/o frases que utilizas. Tú dices que “…todos los productos de última tecnología salen al mercado sin estar probados al 100%”. ¿No sé cómo llegaste a este conclusión, ni quién te convenció de esto? Ah, sí, quizás otro forista fue el causante. El ejemplo de los coches es falaz e infantil, y solo para ponerte otros que nos ayuden a ilustrar mejor el problema: ¿Sabes tú qué pasaría si el equipo “de última tecnología” utilizado en un hospital, en un avión por más pequeño que este sea, en un aeropuerto, etc., no funciona como debería suponerse que funcione porque a sus fabricantes no les dio la gana de hacer los suficientes controles y test?


Ya sé lo que me vas a decir, pero claro, estamos hablando de otras cosas y de otro equipo, a saber: coches y cámaras, perdón,… de cámaras.


A mi modo de ver, es probable, que ciertos fabricantes ya se hayan dado cuenta de cuál es el nivel de exigencia de sus clientes y cuál el riesgo en el que incurren para el caso de que éstos encuentren fallas (existentes o adicionales) en sus productos. Y la respuesta es: El riesgo es mínimo, es más, casi inexistente, nadie va a reclamar! ¿Por qué? Simplemente porque ciertos productos se han vuelto, como tú dices (erróneamente), “productos de consumo masivo”, como el pan, la leche, los huevos, el papel higiénico, y ya no son más lo que eran en un momento, esto es productos destinados, yo diría, en contraposición a la masa-masivo, a cierta élite que utilizaba estos productos con otros fines que el simplemente “poseerlos”.


Saludos y feliz Navidad.

Por supuesto que cada cual puede decir lo que quiera (es lo bonito de la libertad de expresión), y creo que mi opinión ha sido respetuosa y carente de ninguna referencia personal (al contrario que la tuya).

Mi opinión coincide con la suya, lo cual no significa que no tenga la mía propia. He sido el primero en criticar a Canon por la lentitud y el desastre de distribución que tienen, con lo cual tampoco es que sea su defensor. Pero sobre los problemas de nuevos modelos, creo que la mayoría entendemos que éstos ocurren y son inevitables al 100% en el lanzamiento de un nuevo producto así.

Desconozco tu edad, pero te aseguro que por desgracia yo estoy muy alejado de la infancia, en todo caso yo no enjuiciaré tus comentarios porque creo que no soy nadie para hacerlo...

Por último recalco hasta la última palabra de mi post anterior, y sobre los temas que apuntas te diré que los aviones tienen 3 sistemas redundantes para CADA UNA de las funciones críticas del avión, y aún así desgraciadamente no son suficientes a veces.
A mi no me gusta hablar sin saber, y los ejemplos de los que hablo los conozco bien. En cuanto al equipamiento de hospitales también te podría contar cosas, pero son sistemas que valen millones y también fallan a veces, por eso hay varias unidades también, sin ir más lejos a mi me ha fallado un monitor de ritmo cardiaco en una UCI, trajeron otro y tan ricamente...

De tu último párrafo deduzco que no te gusta mucho que ahora cualquiera pueda "poseer" una cámara semi o profesional y haga sombra entre la "élite". Sobre eso yo opino que cada cual puede gastar su dinero en lo que le plazca, y lo que realmente vale de un fotógrafo son las fotos que hace, no el equipo que tiene. Para mi eres profesional en cuanto te pagan por las fotos que haces, y hay muchos que podrían serlo, pero se dedican a otros quehaceres...

Que se conviertan en productos masivos lo veo bien, así cada vez bajarán más los precios y habrá un mayor parque de usuarios, otro tema es cómo afectará eso a la élite de la fotografía. De momento parece que no demasiado bien, verdad?

Feliz Navidad para ti también

PAZ EN LA TIERRA A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD!!!!!!

FELIZ NAVIDAD A TODOS!!!!!

(Sigo esperando la 5D MII )

Iniciado por ORZOWEI2000

Por supuesto que cada cual puede decir lo que quiera (es lo bonito de la libertad de expresión), y creo que mi opinión ha sido respetuosa y carente de ninguna referencia personal (al contrario que la tuya).

Mi opinión coincide con la suya, lo cual no significa que no tenga la mía propia. He sido el primero en criticar a Canon por la lentitud y el desastre de distribución que tienen, con lo cual tampoco es que sea su defensor. Pero sobre los problemas de nuevos modelos, creo que la mayoría entendemos que éstos ocurren y son inevitables al 100% en el lanzamiento de un nuevo producto así.

Desconozco tu edad, pero te aseguro que por desgracia yo estoy muy alejado de la infancia, en todo caso yo no enjuiciaré tus comentarios porque creo que no soy nadie para hacerlo...

Por último recalco hasta la última palabra de mi post anterior, y sobre los temas que apuntas te diré que los aviones tienen 3 sistemas redundantes para CADA UNA de las funciones críticas del avión, y aún así desgraciadamente no son suficientes a veces.
A mi no me gusta hablar sin saber, y los ejemplos de los que hablo los conozco bien. En cuanto al equipamiento de hospitales también te podría contar cosas, pero son sistemas que valen millones y también fallan a veces, por eso hay varias unidades también, sin ir más lejos a mi me ha fallado un monitor de ritmo cardiaco en una UCI, trajeron otro y tan ricamente...

De tu último párrafo deduzco que no te gusta mucho que ahora cualquiera pueda "poseer" una cámara semi o profesional y haga sombra entre la "élite". Sobre eso yo opino que cada cual puede gastar su dinero en lo que le plazca, y lo que realmente vale de un fotógrafo son las fotos que hace, no el equipo que tiene. Para mi eres profesional en cuanto te pagan por las fotos que haces, y hay muchos que podrían serlo, pero se dedican a otros quehaceres...

Que se conviertan en productos masivos lo veo bien, así cada vez bajarán más los precios y habrá un mayor parque de usuarios, otro tema es cómo afectará eso a la élite de la fotografía. De momento parece que no demasiado bien, verdad?

Feliz Navidad para ti también

Lo que tenía que decir ya lo dije, y si me tomé, y aún me tomo, el tiempo para contestarte (con todo el respeto que tú te mereces) no es por ti, sino porque es probable que aún haya personas que no tienen toda la información necesaria que les permita hacer una compra correcta o cuándo hacerla. Por qué? Porque simplemente hay personas confundidas que confunden a otros que está buscando información correcta.

Cuando yo doy una opinión, y tú inmediatamente después dices esto:

Iniciado por ORZOWEI2000

Que ganas tengo de que me llegue la mía para poder opinar aquí...

De todas maneras después de esperar tantísimo tiempo por la cámara creo que me va a encantar, aunque no haga fotos ni nada, voy a dormir con ella debajo de la almohada y cuando la deje en casa estará en un sitio privilegiado, encima de la tele con el gallo de Portugal y la gitana =;o)

Tienes que asumir como un adulto las consecuencias de entrar en una discusión de adultos, y no quejarte como un niño y hacerte la víctima o el inocente porque te han dado una palmada en la nalga.

Cuando tú me citas, y luego pones esto:

Iniciado por ORZOWEI2000

Yo creo que ninguno de los "problemas" detectados en la 5D2 son motivos suficientes para dejar de comercializarla. Es más, como bien dice Sandeman, hoy en día todos los productos de última tecnología salen al mercado sin estar probados al 100%, sencillamente porque NO EXISTE ninguna empresa en el mundo que pueda ser capaz de someter un producto de consumo masivo a nivel mundial a una batería de pruebas equivalentes a las que harán sus futuros compradores. Esto ocurre constantemente por ejemplo en los coches, que ven muchos de sus elementos actualizándose desde que salen al mercado, y en la mayoría de los casos esas actualizaciones ni siquiera trascienden, salvo cuando se trata de resolver problemas REALMENTE graves, y no meros "bugs" de sistemas...

Constato dos cosas:

Primera.- Que los chicos de 12 años deben haber ya aprendido en un instituto cuáles son los “productos de consumo masivo”, y que estos chicos a pesar de que quizás no sepan qué es un réflex, no tendrían nunca la mala idea de citar en un examen, como ejemplo de esto, un aparato de más de 2.000 EUR que está destinado para “expertos”, porque simplemente lo reprobarían.

Segunda.- Que las personas serias no deberían generalizar y dar como verdaderas cosas que no son de su conocimiento porque están en un foro serio, en el cual se están discutiendo cosas serias. Decir que el 100% de “los productos de última tecnología” no salen al mercado debidamente probados, en un foro serio, es una broma de mal gusto. Nadie puede hacer de la excepción la regla, y esperar que nada pase o que nadie diga nada.

Ejerciendo mi libertad de expresión, tengo que confesar que me molesta el hecho de que haya personas que voluntaria o involuntariamente adquieran ciertos productos para subutilizares o para cuando no le utilicen, le metan en su cama de una manera figurada o real.

El hecho de que las personas pueden hacer lo que les dé la gana con su dinero y con lo que compren, yo lo sé, pero me parece una falta de respeto y una burla para los otros foristas que quizás han hecho sacrificios o han ahorrado durante mucho tiempo para poder hacer una inversión importante dentro de su campo profesional. El hacer aserciones poco serias, solamente porque uno tiene ganas de hablar o ser leído, no me parece correcto.

Y hasta aquí llego, por respeto a los otros foristas.

Saludos.

Iniciado por leopacator

Lo que tenía que decir ya lo dije, y si me tomé, y aún me tomo, el tiempo para contestarte (con todo el respeto que tú te mereces) no es por ti, sino porque es probable que aún haya personas que no tienen toda la información necesaria que les permita hacer una compra correcta o cuándo hacerla. Por qué? Porque simplemente hay personas confundidas que confunden a otros que está buscando información correcta.

Cuando yo doy una opinión, y tú inmediatamente después dices esto:




Tienes que asumir como un adulto las consecuencias de entrar en una discusión de adultos, y no quejarte como un niño y hacerte la víctima o el inocente porque te han dado una palmada en la nalga.

Cuando tú me citas, y luego pones esto:




Constato dos cosas:

Primera.- Que los chicos de 12 años deben haber ya aprendido en un instituto cuáles son los “productos de consumo masivo”, y que estos chicos a pesar de que quizás no sepan qué es un réflex, no tendrían nunca la mala idea de citar en un examen, como ejemplo de esto, un aparato de más de 2.000 EUR que está destinado para “expertos”, porque simplemente lo reprobarían.

Segunda.- Que las personas serias no deberían generalizar y dar como verdaderas cosas que no son de su conocimiento porque están en un foro serio, en el cual se están discutiendo cosas serias. Decir que el 100% de “los productos de última tecnología” no salen al mercado debidamente probados, en un foro serio, es una broma de mal gusto. Nadie puede hacer de la excepción la regla, y esperar que nada pase o que nadie diga nada.

Ejerciendo mi libertad de expresión, tengo que confesar que me molesta el hecho de que haya personas que voluntaria o involuntariamente adquieran ciertos productos para subutilizares o para cuando no le utilicen, le metan en su cama de una manera figurada o real.

El hecho de que las personas pueden hacer lo que les dé la gana con su dinero y con lo que compren, yo lo sé, pero me parece una falta de respeto y una burla para los otros foristas que quizás han hecho sacrificios o han ahorrado durante mucho tiempo para poder hacer una inversión importante dentro de su campo profesional. El hacer aserciones poco serias, solamente porque uno tiene ganas de hablar o ser leído, no me parece correcto.

Y hasta aquí llego, por respeto a los otros foristas.

Saludos.

Me confirmas por tus palabras ese afán de superioridad de posts anteriores, y también tus claras limitaciones para entender los contextos de las frases o incluso una broma como esta "De todas maneras después de esperar tantísimo tiempo por la cámara creo que me va a encantar, aunque no haga fotos ni nada, voy a dormir con ella debajo de la almohada y cuando la deje en casa estará en un sitio privilegiado, encima de la tele con el gallo de Portugal y la gitana =;o) "

Creo que no me contestas con el respeto que merezco y por eso yo tampoco voy a tenerlo contigo. Me parece que el que necesita volver al instituto (o tal vez a la guardería) para aprender educación y conceptos básicos eres tú, y ese aire de superioridad que tienes me da risa, tú mismo desautorizas tus palabras y dudo que foreros dudosos saquen ninguna conclusión positiva o esclarecedora al leerlas...

Yo hablo con la experiencia de 14 años adminstrando sistemas informáticos complejos, y sé lo que digo con respecto a las actualizaciones que son necesarias en TODO sistema basado en software de control, que es lo que son ahora todas las cámaras digitales.

Es curioso que des por hecho que yo estoy confundido y no aportes ningun dato salvo tu "profesional opinión" para argumentar lo contrario.



Un producto del que se venden millones de unidades es de consumo masivo (dentro de la categoría a la que pertenece), y la 5D clásica es un buen ejemplo de ello.
Alguien tiene alguna duda de que se van a vender muchas más de la 5D M2?

Para terminar tampoco hagas juicios de valor sobre lo que nos cuesta comprar la cámara, también ahí te estás metiendo en un terreno del que no sabes nada y puedes ofender a mucha gente...

Creo que estamos volviendo a las andazas de post anteriores ... así que os recuerdo que este post es para poner informaciones relativas al problemilla famoso del "acné" acentuado que tiene esta cámara a ISOs altos y largas exposiciones .... los demás post y réplicas y contraréplicas están fuera de lugar ....

.... A estas alturas de la película cada uno ya debe de saber que lo tiene que hacer y los riesgos que asume cuando se gasta 2200€ en un producto que la casa admite que puede tener algunos fallos bajo ciertas circunstancias y que promete subsanar (están trabajando en ello ... ). Somos adultos, ya ... la historia reciente de Canon la conocemos todos ... no lejos en la memoria está otro asunto similar con la MkIII ..... así que discutir a este respecto creo que huelga, cada una hará lo que considera que es mas conveniente con su dinero y su tranquilidad ... y en su derecho está ... pero pienso que a estas alturas no se debería de pedir una opinión al respecto, ya cada uno la debería de tener formada ...

Centrémenos en el asunto del hilo, por favor.

Saludiños

Pido disculpas por salirme del tema de este post, en especial a los moderadores, esperemos que el año que viene se resuelvan todos nuestros problemas, incluso los relacionados con la fotografía.
Feliz año.

Iniciado por Juan55

Creo que estamos volviendo a las andazas de post anteriores ... así que os recuerdo que este post es para poner informaciones relativas al problemilla famoso del "acné" acentuado que tiene esta cámara a ISOs altos y largas exposiciones .... los demás post y réplicas y contraréplicas están fuera de lugar ....

.... A estas alturas de la película cada uno ya debe de saber que lo tiene que hacer y los riesgos que asume cuando se gasta 2200€ en un producto que la casa admite que puede tener algunos fallos bajo ciertas circunstancias y que promete subsanar (están trabajando en ello ... ). Somos adultos, ya ... la historia reciente de Canon la conocemos todos ... no lejos en la memoria está otro asunto similar con la MkIII ..... así que discutir a este respecto creo que huelga, cada una hará lo que considera que es mas conveniente con su dinero y su tranquilidad ... y en su derecho está ... pero pienso que a estas alturas no se debería de pedir una opinión al respecto, ya cada uno la debería de tener formada ...

Centrémenos en el asunto del hilo, por favor.

Saludiños

Mira Juan, tú tienes toda la razón cuando dices que tenemos que concentrarnos en el tema del hilo y dejar de lado las discusiones áridas, réplicas y contrarréplicas. Yo seré el primero en conformarme a esta regla básica.


Pero hay otro asunto con el que no estoy de acuerdo, tengo la sensación que vas a dejar sin voz a un sinnúmero de personas que vienen de otros hilos que fueron fusionados con el de Vígape. Un ejemplo, Macmen inició un hilo llamado, si mi memoria no me falla, “Problemas generalizados con la 5D, pixeles negros” o algo así. Ese hilo lo cambiaron de nombre, lo bautizaron “Problemas según canonrumors, dpreview, etc: PUNTOS NEGROS”. Este hilo fue fusionado al que creó Vígape “Canon reconoce problemas con la 5D Mark II”.


Mi opinión particular, y las diferentes intervenciones de los otros foristas lo demuestran, es de que hay muchas personas de los otros hilos ahora cerrados y fusionados que siguen buscando información para ver si esperan o si realizan la compra de la 5 dedos, o inclusive si la devuelven como fue mi caso, y el por qué de tales decisiones.


Además las personas podrían estar interesadas en tanto que compradores actuales o futuros, de ver qué es lo que falló en Canon y por qué falló, el por qué de las esperas interminables para las entregas, el famoso firmware que no llega (sin contar con que el día de hoy, nadie puede garantizar que le día lunes Canon pida el reenvío de las cámaras a su Servicio Técnico), etc. Todo se relaciona con los problemas detectados, su origen, posibles soluciones y también el famoso control de calidad de los productos hasta el consumidor final.


Comparto la idea de que una de las facetas del problema es el acné de la 5 dedos, pero no son todas las que hay.


Te pido que reconsideres tu decisión y dejes participar a todos los otros foristas en el presente hilo.


Saludos,

Cómo se os ve el plumero a los moderadores. Por un lado amenazando con cerrar hilos que critican a Canon y a su último género. Por otro Vigape disculpando a Martin Iglesias por no poner el IVA en sus precios y advirtiendo que "debe ser un error", en vez de informar a sus compañeros de foro que según Ley, la oferta publicitaria obliga al vendedor aun con sus "errores"; en otro el mismo Vigape (el dueño de esto, vamos) avisando de los stoks de 5ds que tiene Pixmanía. En fin, todo muy sospechoso. Ah, y si me queréis echar, censurar, sancionar, o lo que queráis, me da igual. Me voy yo solito. Adios.

Iniciado por rafaburgos

Cómo se os ve el plumero a los moderadores. Por un lado amenazando con cerrar hilos que critican a Canon y a su último género. Por otro Vigape disculpando a Martin Iglesias por no poner el IVA en sus precios y advirtiendo que "debe ser un error", en vez de informar a sus compañeros de foro que según Ley, la oferta publicitaria obliga al vendedor aun con sus "errores"; en otro el mismo Vigape (el dueño de esto, vamos) avisando de los stoks de 5ds que tiene Pixmanía. En fin, todo muy sospechoso. Ah, y si me queréis echar, censurar, sancionar, o lo que queráis, me da igual. Me voy yo solito. Adios.

También da que pensar que siga apareciendo en Canonistas un anunciante como Swoopo. El sistema de Swoopo roza la ilegalidad, y no hay más que buscar un poco para comprobar que varios foreros han sido engañados y han perdido diferentes cantidades de dinero "gracias" a la publicidad que han recibido aquí...

Iniciado por rafaburgos

Cómo se os ve el plumero a los moderadores. Por un lado amenazando con cerrar hilos que critican a Canon y a su último género. Por otro Vigape disculpando a Martin Iglesias por no poner el IVA en sus precios y advirtiendo que "debe ser un error", en vez de informar a sus compañeros de foro que según Ley, la oferta publicitaria obliga al vendedor aun con sus "errores"; en otro el mismo Vigape (el dueño de esto, vamos) avisando de los stoks de 5ds que tiene Pixmanía. En fin, todo muy sospechoso. Ah, y si me queréis echar, censurar, sancionar, o lo que queráis, me da igual. Me voy yo solito. Adios.

Este usuario no debe haber visto quien ha iniciado el presente tema... paciencia.
Los moderadores no amenazan con cerrar hilos que critican a Canon, sino con cerrar hilos que se desvirtuan del tema original por culpa de usuarios que meten de rebote otros temas que nada tienen que ver rebentando el hilo.
Respecto a MI, yo solo he dado mi opinión y no he disculpado a nadie, he dicho que es un error y que suponía se subsanaría en breve, y la he dado como cliente que soy, ¿o no puedo?¿Acaso pretendes censurar mis opiniones?¿Pretendes callar las opiniones que no son cercanas a las tuyas?
¿Esto no tendrá nada que ver con que se te amonestó en otro hilo por faltar al respeto a otro usuario, no?

Iniciado por ORZOWEI2000

También da que pensar que siga apareciendo en Canonistas un anunciante como Swoopo. El sistema de Swoopo roza la ilegalidad, y no hay más que buscar un poco para comprobar que varios foreros han sido engañados y han perdido diferentes cantidades de dinero "gracias" a la publicidad que han recibido aquí...

La publicidad de Swoopo es mostrada por Google, no somos nosotros quien filtramos los anunciantes, y las cosas o son legales o no lo son. Eres libre de abrir hilos informando del 'engaño' que según tu hace Swoopo, de hecho ya hay hilos sobre ello. Si crees que dicha empresa incumple la legalidad puedes dar aviso a Google y serán ellos los que determinen si debe o no aparecer.