Por el bien del Foro.

[gomendio]

Estoy de acuerdo con esta explicación teórica, al menos en lo que he creído entender. Y la realidad es bastante clara en ese sentido. basta con echar un vistazo al subforo de Propuestas de quedadas para ver cómo ha ido aumentando, rápidamente, el número de qdd's de las llamadas "técnicas", en las que se comparte el conocimiento "en directo", pero a un número reducido de personas, sin utilizar por tanto la capacidad de "receptores sin límite" que ofrece una tecnología como la propia del foro.

Afortunadamente, el número de tutoriales que se anuncian en diferentes foros es cada vez mayor. Se ha dicho claramente que no es la única aportación posible, porque en realidad sirven, sobre todo para entender cómo se han hecho algunas cosas, y no para que siempre se hagan así.

Y esto viene a demostrar que hay voluntad para compartir y ayudar, y que si bien la pulidora sigue adoleciendo de problemas como los comentados de "Súper-escaparate" en algunos casos y falta de explicaciones del cómo en otros, en otros casos la existencia incluso de fotos del estilo de "cómo se hizo" apuntan la posibilidad de supervivencia y mejora de las aptitudes pedagógicas del foro.

Y que así sea, o más

salud

[gomendio]

He escrito el antrior comentario sin haber leído el de Reddragon, nos hemos pisado.

Y quiero insistir en que, de un tiempo a esta parte, he creído observar una mayor participación, dibujando un panorama más optimista que el que él refleja, creo que más acorde con lo visto hace unos meses.

Espero que sea verdad, y no sólo mis ganas de ver medio llena la botella, en vez de medio vacía.

Salud

[REDDRAGON]

He escrito el antrior comentario sin haber leído el de Reddragon, nos hemos pisado.

Y quiero insistir en que, de un tiempo a esta parte, he creído observar una mayor participación, dibujando un panorama más optimista que el que él refleja, creo que más acorde con lo visto hace unos meses.

Espero que sea verdad, y no sólo mis ganas de ver medio llena la botella, en vez de medio vacía.

Salud

Yo también lo espero, como dice el título de este hilo, por el bien del foro...

Saludos

[Landaree]

Hace tiempo, en un foro parecido a éste y que muchos conoceréis (OD), un chaval abrió un hilo para mostrar sus trabajos de retoque fotográfico; la mayoría eran del tipo restauración de fotografías antiguas (ya sabéis... reparación de desperfectos, realce de detalles borrosos, coloreado, etc.), y el tío era un hacha. Yo conocía y conozco las herramientas que empleaba, en realidad de por sí bastante sencillas, pero sabía y sé que no podría hacer ni de coña lo mismo que él, no igual de bien.

Al principio, desde luego, recibió mucha admiración y aplausos, y se le pedía ver más cosas, simplemente por admirarse... y quizá incluso para inspirarse, a intentar hacer uno mismo algo así de bien, aunque sea sólo intentarlo, ponerse a ello. Y lo hizo, puso más cosas, todas buenas y algunas impresionantes.

Pero inevitablemente empezaron a llegar quienes querían... digamos que, en teoría, querían saber cómo se hacía eso; pero en la práctica, y aunque quizá inconscientemente, lo que estaban pidiendo era “ciencia infusa”. Querían saber exactamente cómo se hacía todo aquello, querían aprender “el truco”.

El chaval empezó intentando explicar más o menos lo que ya ha dicho aquí Brunoat: que no es tan sencillo de explicar, que no era algo que se pudiera resumir en ese “truco” o “receta sencilla” que le estaban pidiendo.

Insistieron en que querían saber cómo se hacía, empezaron a insinuarle lo que se está comentando aquí: que iba a por los aplausos, que no quería compartir “su secreto”. No creían o no aceptaban la explicación... o no querían aceptarla.

El chaval trató de explicar que se basaba en el uso de herramientas básicas de Photoshop (pinceles de subexponer y sobreexponer, difuminar / arrastrar, tampón de clonar, las herramientas de selección, las máscaras, las capas de ajuste, etc.), pero que el grueso de los resultados no los obtenía simplemente haciendo clic en la herramienta, sino que consistía en utilizarla con mucha maña, paciencia y práctica. Que no podía, que no tenía sentido que se pusiera a explicar que consistía en dar tal pincelada de tal duración y tal intensidad en tal píxel, y luego tal otra pincelada de tal otra duración e intensidad en tal otro píxel... que era como si le pidieran que explicara en cinco sencillos pasos cómo aprender a pintar (pues, de hecho, lo cierto es que mayormente se trataba de eso: pintar).

Pero como si dijese flores. Se continuó insistiendo en que “alguna forma sencilla” tenía que haber de hacer eso, que “seguro que se podía resumir en un tutorial”, y por supuesto que no quería hacer eso, que era un egoísta y un secretista, que sólo venía a por los aplausos. El hilo terminó siendo una muy mala experiencia por ello, y el chaval probablemente acabó deseando no haberlo abierto en primer lugar.


Entiendo que es natural pedir, desear, que “haya formas sencillas”, “trucos secretos” para aprender rápidamente a conseguir unos resultados muy avanzados. Y, en algunos casos, sí que es así; sí que hay cosas, técnicas, herramientas, que de por sí, y con cierta sencillez, pueden en algunos casos suponer un importante salto adelante.

Pero otras muchas veces, y de hecho y en el fondo, en la mayoría de casos, la cuestión de fondo es sencillamente dar el callo, tener mucha paciencia, ser muy metódico, trabajar durante horas, y practicar y practicar y practicar y practicar hasta adquirir la soltura y ojo artístico también necesarios. Y todo eso, por más que nos empeñemos, no se puede transmitir; el hecho de que haya cientos de libros sobre fotografía digital, y ni siquiera entre todos ellos cubran ni el 50% de lo que se puede hacer, debería ser indicación más que suficiente de que hay cosas que simplemente no son cuestión de una o dos “recetas” de cinco líneas cada una.

Sé que a veces cuesta de creer que sea así, que uno desea que no sea así, y piensa que de hecho no lo es. Lo sé porque me ha pasado y me sigue pasando a mí mismo: en diferentes aspectos de la fotografía y retoque digital estoy, según el caso, a ambos lados: en el del ignorante total, o en el del que ya sabe. Y cuando estoy en el primer lado, el del que no sabe, me sigue pasando que a veces veo un trabajo fantástico y pienso: “esto no debe ser tan difícil de hacer, seguro que es sólo aprender el truco, aplicarlo y ya está”.

Pero casi invariablemente, a medida que voy aprendiendo más, acabo dándome cuenta de que no es así; sí, insisto en que puede haber pequeños trucos, guías, apuntes, tutoriales o como lo queráis llamar, que pueden servir de algo. Pero la paciencia, la minuciosidad, el tiempo, el esfuerzo y la práctica, no es algo que se pueda obtener (o entregar) en cinco minutos. No se puede transmitir en un mensaje de foro de cinco líneas... o de diez, o incluso de cien líneas.


Y también, a veces, pedimos a otros (incluso aunque en realidad no puedan dárnoslo, por más voluntad que le pongan) lo que podríamos conseguir por nosotros mismos, si lo buscáramos. Yo, por ejemplo, quizá sea por mi carácter, pero lo cierto es que poquísimas veces he preguntado nada a nadie; prefiero encontrarlo por mi cuenta. Sean tutoriales sobre cómo conseguir el efecto Dragan, o herramientas de HDR que minimicen los halos, o cámaras que tengan tales o cuales prestaciones... siempre lo he buscado por mi cuenta.

Y lo cierto es que casi siempre lo he encontrado. Si uno busca, casi siempre encuentra, principalmente porque casi todo lo que uno se ha preguntado, ya lo ha preguntado alguien antes que nosotros, y ha sido respondido. En no pocos casos, por tanto, en parte lo que estamos pidiendo al otro viene a equivaler a pedirle que nos traiga, aquí, y masticadito, lo que podríamos haber encontrado por nosotros mismos, yendo al foro de al lado o a la web de al lado. Esto se dice poco porque es considerado descortés decirlo, pero... “búscalo en Google” es una gran verdad, y si no fuera “políticamente incorrecto” decirlo, sería probablemente la frase del año.



Todo esto, Portugalete, Gomendio, etc., no quita para que esté de acuerdo con vosotros en la necesidad de compartir conocimientos, y de que mucha gente, por egoísmo y/o por pereza, no comparte ni la décima parte de lo que podría hacer.

Pero tampoco eso que decís quita para que haya cosas que se piden sin ser conscientes (ni, para el caso, aceptar la posibilidad) de que sencillamente no es tan fácil darlas, y de que muchas veces, si realmente las queremos, las podemos conseguir buscándolas por nosotros mismos.

[reig15]

Que ocurre aqui en CANONISTAS cuando alguien hace una pregunta ya hecha decenas de veces? Se le aconseja que utilice el buscador.
Direis que a que viene esto....
Hace muchos años que utilizo el PS, y todo lo que se, que es muy poco, lo he aprendido buscando por Internet...hay miles de páginas web con miles de tutoriales de toda clase...solamente hay que leerlos y ponerlos en practica.
A todos nos a costado tiempo y trabajo poner en practica el procesado por zonas, por ejemplo, y te fastidia un poco que un recien llegado al foro te pregunte como has conseguido ese procesado, tú se lo explicas, y lo que pretende esa persona es que le des un cursillo avanzado de PS por Messenger...no se molesta lo más minimo en buscar esos tutoriales y trabajarselos...quiere llegar a la meta por el camino más corto....a costa tuya.
En definitiva, creo que las personas de cansan de ayudar a otras personas cuando detectan que quieren llegar por la via facil, sin el más minimo esfuerzo...y creo que eso no esta bien.

[ANRIVA]

Totalmente de acuerdo con Landaree, en esta y otras actividades hay gente que tiene un "don" o facilidad especial que no se puede transmitir por mucho que se quiera, es como por poner un ejemplo pretender que Velazquez, Goya o Picasso nos enseñasen sus tecnicas y pretender pintar como ellos, evidentemente no es posible, ya que esa gente tiene un don especial que dificilmente se puede transmitir (y aun menos en un foro de Internet).
Esa sensibilidad a la hora de captar un expresion, el oportunismo de disparar en el momento adecuado o la facilidad de usar las herramientas de procesado, son dones que la gente tiene en mayor o menor grado.
Partiendo de unas enseñanzas base cada uno de nosotros desarrollaremos en mayor o menor grado esas tecnicas dependiendo de nuestra facilidad de aprendizaje, interpretacion y desarrollo de lo aprendido.
En fin, resumiendo y dicho a lo bestia, el que vale vale y el que no pues aunque nos fastidie nunca vamos a llegar a ser uno de esos monstruos de la fotografia.
Podremos llegar a mejorar mucho a base de constancia y esfuerzo, pero no creo que existan las "recetas magicas".

Saludos

[ontrek]

Yo, por ejemplo pregunto mucho, pero después de haber buscado mucho. Y me siento en equilibrio cuando contesto.

Y luego está la manera de preguntar de esos que no se explican que no haya esa forma sencilla de hacerlo. Y, además, no sé porque creen que tienes la obligación de saberla y dársela inmediatamente.

Hace años formé parte (desinteresada claro) de una web que se llamaba "todoexpertos.com" en el área de la que soy experto (no la fotografía) y deje de reponder cuando empecé a encontrarme preguntas del tipo "puede explicarme lo que es...." y te metían un tema general que está explicado en 1000 sitios. O del tipo : mándame todo lo que tengas sobre...". O sea, alguién pretendía que yo le escribiera 3 folios (o 300), solamente por ahorrarse buscarlo, sobre todo, porque lo quería ordenado. El colmo de los colmos era cuando la pregunta no era una pregunta sino que simplemente te espetaba: "Explícame X". A uno le conteste: "Porque tú lo digas". Y me borré.

Afortunadamente no creo que canonista sea así. He encontrado un excelente nivel en este foro. Creo que sois muy exigentes con vosotros (nosotros) mismos. Tampoco está mal serlo.

[lluis_tgn]

Pues eso, que me sumo a tu discurso...

Saludos

Lluis.

[ontrek]

Ahora, si digo una cosa a los administradores. Hay una morfología muy complementaria con los foros que son los wikis. Pensad lo bien que van juntos. En un lado está el referente de las consultas y en el otro las discusiones. Cuando se tejen bien, 1+1 son más de 2.

[antillon]

Portugalete, totalmente de acuerdo contigo, yo como novato solo me queda observar y en mis escasos conocimientos tratar de imaginar como lo hacen, pero he visto muchas opiniones que solo dicen que es muy bonita, y lo son la gran mayoría de las fotos, pero creo que no lo suficiente como para que no se pulan, pues es el foro es para aprender… pues a aprender.

Yo también me sumo a esta petición, pues habremos (hablo por mi) quienes nos falta mucho que aprender para poder empezar a subir algunas fotos más o menos presentables

[andresco_77]

Le verdad es que he leido el hilo desde el comienzo, asi como un par más o tres si mal no recuerdo..... y los he leido desde el principio hasta el final, incluido el que cerraron por que se desvirtuo.....
Yo llegué aqui porque me compré una reflex (canon por supuesto) y con mucha sed de aprender....
En principio mi timides y falta de experiencia en un foro, me impedian postear.... más leyendo lo de "usa el buscador" pero me pasaba esto: "El termino de búsqueda que especificaste (raw) se encuentra bajo el tamaño mínimo de palabra (4) por lo tanto no será encontrado. Por favor haz este termino más grande." y asi con muchas consultas, asi que me arme de paciencia para no molestar a nadie.
Luego poco a poco di con personas como Dani, y lo digo, no por hacer ninguna pelota, sino por que hay que reconocer a las personas que se toman su tiempo para ayudar, asi como tambien rogercm que tambien fué muy amable en hecharme un cable cuando lo necesite.....y un par más...
En la pulidora no he participado más que en contadas ocasiones, por mi falta de experiencia, tal vez para decir algo que me haya gustado o no, pero leyendo lo que esta pasando con la pulidora.....ya mejor ni opinar.... a no ser que entiendas y sepas..... (Para no decir... me gustó la segunda...)
Seguiré atento como siempre, leyendo, e intentando aprender con vosotros.... ya que si que teneis mucho que dar, y hay aqui a quienes no les importa compartirlo......
Un saludo.

[Daichi]

Con entender bien las preguntas antes de hacerlas, tendríamos en la mano la mayoría de las respuestas.

Y si las preguntas son razonadas, basadas en dudas razonables, obtendríamos un montón de respuestas e información adicional, seguro. Si explicamos qué queríamos conseguir, hasta dónde hemos intentado llegar con el programa de gestión de imagen que utilizamos, qué herramientas hemos probado y cómo, etc., etc., la gran mayoría de personas con más experiencia valora los esfuerzos y contesta y orienta con agrado.

Aquel que tiene tanto ego, o más, que experiencia, nunca contestará, pero a ese ni me molesto en preguntarle porque ya se le ve el plumero a distancia.

Saludos