Duda importante. Apertura de una lente 0.65 ???

[aleyte]

Hola!

Haciendo limpieza general de material óptico (esta tarde acabo de regalar la mayoria, dado que me marcho a UK) me he encontrado una cosa bastante curiosa.

Son unas gafas intensificadoras de imagen (osease visión nocturna) que proviene de mi trabajo (no preguntar plz) y al final acabó siendo de mi propiedad.

En concreto son unas gafas definidas como el modelo es ANVIS AN/AVS 6 y continua como Gen 3 OMNI 7 AG … Pero aquí viene la cosa curiosa cuando miro las lentes estas están marcadas como 44.5mm f/0.65 Carl Zeiss Optronics GmbH.

Es decir, la apertura es 0.65?? Como puede ser eso en unas lentes si en teoría lo mejor de Canon es el 1.2? No son especialmente pesadas cuando las comparo con el 50 1.2 y la calidad óptica es excelente.

Si alguien me explica el por qué lleva esto estaría muy agradecido.

Un saludo.

Antonio

[Fotopaco]

Son unas gafas, la pupila de tu ojo es muy, muy pequeña. Es igual que la compactas con apertura f/2, como el sensor es diminuto llevan zoom muy reducidos. Cuanto mayor sea el sensor, mayor tiene que ser la distancia entre él y la lente. Por eso los objetivos luminosos llevan esas lentes tan grandes, para que pueda llegar esa apertura hasta el sensor.

[aleyte]

Ok, vamos a ver si lo entiendo...

La apertura es muy grande por que la distancia entre la parte de detras de la lente y el inicio del tubo intensificador (plano focal) es muy corta.

Entonces del diametro de la lente es 1/0.65 multiplicado por la distancia focal, que en este caso es de 70mm (en teoria segun la formula 68,461).

Con la calculadora de hiperfocal al meter los datos sale

Hyperfocal distance 11631 cm
Circle of confusion 0.019 mm

Cosa que parece logica dado que al ser gafas para pilotar helicopteros por la noche no hay nada que este más cerca que 11 metros y medio y sea importante... O eso se supone...


Entonces, y aqui la gran duda...

Por que estas lentes son tan limitadas? Si el fundamento fisico es sencillo y hay mucha gente dispuesta a pagarlas... Mira las Canon 1.2 o las Leica Noctilux 0.95???

[Juaanjo]

Solo comentar una cosa, en canon no es el 1.2 la mayor apertura, hay un 50mm 1.0L si si 1.0, ese lo hizo canon, muy pocos por cierto, carísimo, y la diferencia optica según he leido es muy pequeña con el 1.2, pero es como un aviso en plan, Señores, que podemos hacer un 1.0 y lo hacemos porque nos da la gana...

[Al_barraz]

Solo comentar una cosa, en canon no es el 1.2 la mayor apertura, hay un 50mm 1.0L si si 1.0, ese lo hizo canon, muy pocos por cierto, carísimo, y la diferencia optica según he leido es muy pequeña con el 1.2, pero es como un aviso en plan, Señores, que podemos hacer un 1.0 y lo hacemos porque nos da la gana...

Ese 1.0 de Canon si no recuerdo mal es de hace unos añitos, época analógica, y la nitidez era bastante "banda" eso si quien lo pillase para la colección

[manfrotto]

Son unas gafas, la pupila de tu ojo es muy, muy pequeña. Es igual que la compactas con apertura f/2, como el sensor es diminuto llevan zoom muy reducidos. Cuanto mayor sea el sensor, mayor tiene que ser la distancia entre él y la lente. Por eso los objetivos luminosos llevan esas lentes tan grandes, para que pueda llegar esa apertura hasta el sensor.

Foto Paco:

Revisa conceptos. En el nºf máximo nada tiene que ver el tamaño del sensor...

Número f (óptica) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Juaanjo:

Mírate este 50 mm f 0,95...

Canon Camera Museum | Camera Hall - Lenses (S Mount)

Pero creo que te gustaría mas el último Leica...

Leica Camera AG - Photography - LEICA NOCTILUX-M 50 mm f/0.95 ASPH.

Aquí, una prueba del mismo...

The Leica Noctilux 0.95 Lens Review | STEVE HUFF PHOTOS

Saludetes.

Juan.

P.d: Aleyte, tienes un privado...

[Fotopaco]

Foto Paco:

Revisa conceptos. En el nºf máximo nada tiene que ver el tamaño del sensor...

Número f (óptica) - Wikipedia, la enciclopedia libre

Juaanjo:

Mírate este 50 mm f 0,95...

Canon Camera Museum | Camera Hall - Lenses (S Mount)

Pero creo que te gustaría mas el último Leica...

Leica Camera AG - Photography - LEICA NOCTILUX-M 50 mm f/0.95 ASPH.

Aquí, una prueba del mismo...

The Leica Noctilux 0.95 Lens Review | STEVE HUFF PHOTOS

Saludetes.

Juan.

P.d: Aleyte, tienes un privado...

Entonces, un Canon f/1.2 seguiría teniendo esa misma apertura en película de 6x6 o se necesitaría una lenta más grande? pregunto.

[manfrotto]

Entonces, un Canon f/1.2 seguiría teniendo esa misma apertura en película de 6x6 o se necesitaría una lenta más grande? pregunto.

Seguiría teniendo esa apertura en cualquier formato sobre el que se utilice.

Un ejemplo: Hasta hace unos meses tenía un fantástico objetivo Carl Zeiss Jena 180 mm 2,8 Tessar que fué diseñado en los años 30 para ser usado tanto en película de cine 35 mm (18 x 24 mm de fotograma), como en película de foto de 24x36 mm e incluso en película de 6 x 6 cm (realmente, 5,6x5,6 cm) con sólo cambiarle parte de la montura. En todos los casos, la óptica mantenía esos 2,8 de apertura máxima. Por descontado, como cuando hacemos eso en APS-C y FF, la cobertura del mismo varia. Pero la luminosidad se mantiene.

Saludetes.

Juan.

[javierlparada]

Varias cosas...

a) 11.631 cm son... 116 metros con 31 cm. Ha bailado una coma en el cálculo.

b) La apertura de un objetivo, como la focal, no varían según el tamaño del sensor. Pero según el tamapño del sensor varían los resultados de ese objetivo, de forma que podemos hablar de focal equivalente a 35 mm (o podríamos hablar de apertura equivalente). Al aumentar o reducir el círculo de confusión se modifican tanto la imagen (el resultado en ángulo de cobertura equivale a X en 35mm) como los efectos propios de la apertura: pdc e hiperfocal, que pasan a corresponder a los propios de un objetivo con una apertura equivalente a la nominal por el factor de multiplicación. Por ejemplo, un 80 mm 2.8 en una 6X6 da los resultados equivalentes en 35 mm a un 50 1.8.

c) Un objetivo de 35 mm no puede usarse en una medio formato porque no cubre la totalidad de la película o del sensor.

d) Un objetivo MF sí puede usarse en una cámara de 35 mm, si bien el adaptador es fundamental. Las distancias focales se miden hasta el plano de la película o del sensor, por lo que todos los adaptadores de objetivos de MF a 35 mm, si están correctamente diseñados, tienen una forma curiosa acampanada, sobresaliendo varios centímetros del cuerpo de la cámara de 35, ya que la distancia en una MF desde el "enganche" del objetivo hasta el plano de la película o del sensor es varios centímetros mayor a la distancia en una 35 mm (mirad una Hasselblad V o una Brónica, o una Kiev...) Si no alejaran el objetivo del sensor, un 80 mm pasaría a tener una distancia focal de, aproximadamente, unos 45 mm

[manfrotto]

Varias cosas...

a) 11.631 cm son... 116 metros con 31 cm. Ha bailado una coma en el cálculo.

b) La apertura de un objetivo, como la focal, no varían según el tamaño del sensor. Pero según el tamapño del sensor varían los resultados de ese objetivo, de forma que podemos hablar de focal equivalente a 35 mm (o podríamos hablar de apertura equivalente). Al aumentar o reducir el círculo de confusión se modifican tanto la imagen (el resultado en ángulo de cobertura equivale a X en 35mm) como los efectos propios de la apertura: pdc e hiperfocal, que pasan a corresponder a los propios de un objetivo con una apertura equivalente a la nominal por el factor de multiplicación. Por ejemplo, un 80 mm 2.8 en una 6X6 da los resultados equivalentes en 35 mm a un 50 1.8.

c) Un objetivo de 35 mm no puede usarse en una medio formato porque no cubre la totalidad de la película o del sensor.

d) Un objetivo MF sí puede usarse en una cámara de 35 mm, si bien el adaptador es fundamental. Las distancias focales se miden hasta el plano de la película o del sensor, por lo que todos los adaptadores de objetivos de MF a 35 mm, si están correctamente diseñados, tienen una forma curiosa acampanada, sobresaliendo varios centímetros del cuerpo de la cámara de 35, ya que la distancia en una MF desde el "enganche" del objetivo hasta el plano de la película o del sensor es varios centímetros mayor a la distancia en una 35 mm (mirad una Hasselblad V o una Brónica, o una Kiev...) Si no alejaran el objetivo del sensor, un 80 mm pasaría a tener una distancia focal de, aproximadamente, unos 45 mm

Totalmente de acuerdo.

Si te refieres en concreto al ejemplo del objetivo que he mencionado, huelga comentar que se diseñó "de arriba hacia abajo". Me explico; se diseñó calculándolo inicialmente para 6x6 (durante años lo montaban las Kiev y Exacta 6x6) y se crearon los correspondientes adaptadores a formatos inferiores. De hecho, el de 35 mm es exactamente el mismo que el de cine 35 mm.

Curiosa la historia de esta óptica. Se hizo a petición de Leni Riefenstahl Leni Riefenstahl - Wikipedia, la enciclopedia libre

Saludetes.

Juan.

[macysu20d]

Efectivamente, Canon hizo un 50mm f1.0 en plan "podemos hacerlo, p'a chulos nosotros, y aquí lo tenéis" pero es que décadas ante ya hizo un f0.95 como bien indica manfrotto, pero hay un objetivo más luminoso todavía, lo fabricó Zeiss y era nada más y nada menos que un 50mm f0.7 hablando siempre de calidad fotográfica.

Los objetivos de las gafas de visión nocturna, si se acoplasen a una cámara de fotos no habría por dónde cogerlos, aberración esférica, cromatismo, astigmatismo.... para lo que son, llega, y punto, los dispositivos intensificadores de luz de 1ª y 2ª generación son monocromos, así que el cromatismo se la trae al pairo, las otras aberraciones, poco importan, te dan la ventaja táctica de ver cuando otros no pueden, aunque sea una imagen con mucho ruido, ligeramente distorsionada, no importa, el caso es que tu ves de noche, y el oponente no (o si, depende de lo que se gaste en equipar a su ejército... ) yo tanbién tengo un intensificador de luz y su objetivo es f0.8 en su día hice pruebas acoplándolo a la cámara (sólo en objetivo, sin el tubo intensificador) y la imagen era penosa, en cambio, acoplando el 50mm f2 de mi zenit, la imagen del intensificador de luz mejoraba mucho en calidad sacrificando un poco la intensificación.

[aleyte]

Pues habra que pedir una visita a la fabrica de Zeiss para que nos expliquen como se hacen las lentes...

A mi a nivel personal me apasionan los objetivos...

Y no digo de coña lo de la visita... Sabeis si hay alguna forma de visitar una fábrica de óptica como Canon, Zeiss, Schneider...???