FOTOGRAFIA PROFESIONAL, O NO?

[OscarG]

Por cierto ¿sabes de algun centro con escaner como el que mencionas? con que escaneen a 16bits (por canal, claro) ya debe ser una garantia.
Saludos

La verdad es que no suelo escanear mucho, asi que no lo he buscado. En cualquier caso seria en Madrid, y no te iba a ser muy util.

Antiguamente en el trabajo lo llevabamos a un sitio que ya no se ni si existe. Te hablo de hace 10 años y nos grababan los archivos en formato PhotoCD.

Te recomiendo que busques en macuarium o en algun otro foro de "mackeros".

[Mario]

Esa (peligrosa) tendencia ha sido imitada por el resto de comercios, en su mayoria, que cual borregos se limitan a seguir al grande ande o no ande y asi vemos que abre los festivos que decide el corte, ciarran cuando los otros quieren, etc. etc. etc.

Roth, conozco a muchos propietarios de pequeños comercios que trabajan más de doce horas diarias incluidos sábados y algunos domingos, que no pueden permitirse pagar si quiera un sueldo mísero a ningún jovenzuelo y todo ello sacrificando su tiempo con la familia, su dinero y también su salud. Es gente que se toma su trabajo muy en serio y que se preocupa de atender con profesionalidad y educación a sus clientes aunque éstos entren y salgan de la tienda sin saludar, o comiendo bollos de chocolate o patatas fritas o exigiendo un trato servil de alguien que consideran inferior por el simple hecho de que está al otro lado de un mostrador.

Ten por seguro que no es nada fácil competir con empresas tan poderosas como ECI. Su afán es destruir al pequeño comercio, con la connivencia en muchos casos de los poderes públicos y fabricantes, y lo están consiguiendo. Lo que antes eran mercerías, jugueterías, tiendas de regalos, librerías... ahora son inmobiliarias, locutorios, bazares y agencias de viajes.

La única solución a este problema la tiene el consumidor, yo siempre pongo a ECI (y similares) como última opción, intento buscar una pequeña tienda especializada en la que me asesoren bien y en la que sepan qué es lo que están vendiendo y te aseguro que todavía quedan algunas. Incluso no me importa pagar algo más, se por qué pago ese plus y lo hago de buena gana.

Perdón por el offtopic.

Saludos,

[invitado]

muevo este mensaje al general de fotografia. Creo que allí puede ser de mayor interés.

[Invitado]

Mario, quizás Roth haya exagera en su valoración de 90%, y por lo que relata no se refiere expresamente al pequeño comerciante, aunque también los hay, yo he probado varios (recuerdo una casa de fotografia de toda la vida donde te atiende la sra. del fotografo porque este esta haciendo trabajos fuera, no digo que esté mal pero profesional tampoco) y aún tengo que encotrar el que tu dices, aún así claro que habrá. Pero lo que no es justo es que nadie sepa lo que vende y que para que lo sepa tengas que pagar un plus. ¿PCCity no esta especializada en informatica sobretodo hardware? pués cada vez que les he preguntado por algo que yo si conocia no tenian ni pu.. idea. ¿En la sección de informática del ECI no deben entender de ello? pués lo mismo, ¿y la de audio? lo mismo, ¿y en las mismas secciones del Mediamark? pués lo mismo, ¿y en el Miro? peor aún. ¿Fotoprix no es especialista en fotografia? pues lo mismo ¿y el QSS (creo que es así)? más de lo mismo. Pero si es que me da miedo cada vez que quiero comprar algo porque lo primero que hago es documentarme, escoger y buscar y cuando lo encuentras por ti mismo, ni preguntes porque nadie sabe o hace como que sabe y encima te discute ... No es un problema de pequeño o gran negocio. Es un problema de profesionalidad. Hoy en dia todo el mundo quieres estudiar una carrera para ser médico, abogado, empresario, economista, etc. y cada vez menos FP. Además este cada vez es de peor calidad, y cuando acaban los estudios no pueden coger experiencia porque las empresas es lo primero que piden, por tanto acaban trabajando de algo que no han estudiado y aqui se remata el tema, porque por otra parte donde encuentra ese trabajo es porque no estan dispuestos a pagar más por el profesional ... el pez que se muerde la cola ... y entonces llegas tu que procuras ser el mejor profesional en lo tuyo y van y te escupen pipas en la cara ... Cre que vuestros dos testimonios demuestran la realidad por la que puse este hilo, ¿sino porque has de pagar un plus para tener lo que se corresponderia con el precio normal? Ante todo mis respetos para el profesional (como el que dices haber encontrado) que se gana la vida justamente, pero este no es exclusivo del pequeño establecimiento.
Salu2

[waterparties]

Yo he convencido a los de la tienda donde compré la 400D de que subexpone, aunque estuvieron a punto de mandarme para casa convencido de que me gustaban las fotos sobreexpuestas por defecto +2/3.
Aunque he sido un poco pesado hasta que he logrado implicar al jefe, en todo momento se han preocupado por un cliente no satisfecho del todo con una compra de 200mil pelas.
Ahora hemos mandado unos RAW de prueba que hicimos a ver qué dicen en Canon.
De momento me han ofrecido cambiar el cuerpo y hemos probado con ópticas L, y aunque todas las que tienen hacen lo mismo y no es cuestión de óptica, me siento tranquilo porque no me han dejado colgado. Al principio estaban un poco remolones pero al final se implicó el jefe y vamos a ver qué pasa.
Me alegro de haberme gastado un tanto por ciento más que en una tienda online o en un MediaMarkt donde me habrían cambiado el cuerpo sin más (y ni eso, porque la tengo más de un mes ya).

Edito. joer, y al final no he dicho lo que quería: sí que es cuestión de suerte y cada vez es más difícil, pero siendo una cuestión de probabilidad, gana la tienda pequeña. Uno termina buscándose el profesional de confianza sea donde sea y raro es que lo encuentres en la vorágine del gran almacén.

Por cierto, una vez intenté escanear un negativo poniendo una bombilla de bajo consumo encima y me salió este curioso efecto. Os prometo que lo único que hice con el PS fue ponerlo negativo. Desde luego angelfab no habría quedado satisfecho con mi resultado profesional, pero yo se lo vendo a mis amigos como arte

(click para versión mayor)

[Invitado]

Waterparties, lo que te han ofrecido es de sentido común como mínimo y quizás lo justo si es de los comercios, grandes o pequeños, de los que se obligan a ello si el cliente no está conforme con su compra. Lo más normal es intentar averiguar cual es el problema y recurrir a ello al própio fabricante, aunque ello tampoco es garantia siempre de mucho (me encontre en un caso parecido con jvc y en el sat de Europa aun no conocian esa averia, tuve que esperar 3 meses). Seria bueno dar a conocer el nombre del buen comercio, así otros también lo podrian aprovechar.
De tu escaneo, no te equivoques no se trata de mi satisfacción, se trata de recibir lo que te prometen. Si tu me vendieses esta curiosa foto como un trabajo profesional, te podria dar varios motivos para justificar mi desacuerdo, pero de lo que si no se puede dudar es de que se trata de una obra fotográfica y esta amparada por la ley de la propiedad intelectual como si de un Velazquez se tratará, independientemente del valor que de cada uno. ¿Porque no la consideraria profesional? considerando que solo dispongo de la foto ampliada descargada y que esta es de 640x480 píxels a 1200 ppp, parece ser que no está escaneada a 16 bits por canal, la resolución de escaneo deberia ser mucho más alta, no es un escaner de negativos y el espacio color no es el estandar profesional (al menos el que te admiten en las agencias y lugares de explotación profesional) Adobe RGB 1998. La luz que has utilizado no hace falta que te diga que no es la más adecuada: por un lado es carente de muchas frecuencias de color y por otro lado es predominante a azul (la venden como luz dia) o a rosa (la venden como cálida) y aunque se trate de una lampara con arrancador electrónico (es una evolución de las PL con reactancia y cebador cual fluorescente se tratara) no corrige bien el efecto estroboscópico generado por los 50 ciclos por segundo caracterícos de la tensión alterna.
Quizás no me haya explicado bien en mis primeras exposiciones pero el problema que lancé aquí no es sobre mi satisfacción, es sobre la definición de la fotografia profesional, como trabajo, una vez realizado, o como servicio cuando lo recibes y si te lees los primeros links y el resto de posts, veras que incluso los profesionales tienen problemas para definirse, no en cambio para reconocer lo que no es profesional, el problema surge cuando uno mismo sin ser profesional, solicitas un trabajo profesional, para obtener un resultado profesional y a pesar de pagar lo que tepiden por ello, te dan una mierd...
Para acabar el rollo, decirte que me gusta mucho tu foto y ciertamente es arte creativo independientemente que la trates con software o no (según los datos exif utilizaste el Photoshop 7, imagino que para invertir como decias), es muy ocurrente.
Salu2

[waterparties]

angelfab, si no me equivoco la conocida como garantía de tienda sólo les obliga a cambiarte un producto si no estás conforme en 15 días desde la compra. Yo llevaba más de un mes. Es cierto que es de sentido común, aunque en un gran almacén no habrían aplicado el sentido común, sino tajantemente las reglas establecidas sin preocuparse de la satisfacción del cliente. Quien se suele preocupar por eso es un gerente, dueño, jefe con el que es más fácil tener línea directa si se trata de un pequeño comercio.
Incluso en el caso de una franquicia, si la lleva el que ha puesto la pasta, se nota. Es el caso del Fotoprix que yo conozco, un sitio donde me hicieron plantearme si necesitaba una réflex o más bien una semicompacta (menos mal que mi novia no tenía duda xD) o donde puede uno comprarse una gran formato antigua y limpiar su cámara con confianza, pero sé que eso no hace a una marca, así como la marca no les hace a ellos. Y por lo que veo, en este caso es una suerte.

Sobre la profesionalidad, estamos hablando de dos cosas diferentes en este hilo, la profesionalidad del que te atiende y el estándar de un servicio o producto que lo califica como profesional. Yo como aficionado estoy pidiendo dedicación al cliente, cuando tú estabas pidiendo un estándar técnico más avanzado que el que un aficionado tiene al alcance. Lo cierto es que en la tienda de la que hablo (no fotoprix, sino donde nos compramos la 400D, que se llama Climent, en Murcia) se quedaron un poco peces cuando les pregunté por los espacios de color o por muchos bits, pero esta gente atiende 95% señoras que vienen a revelar las fotos de sus nietos y en ese sentido son agradables y dan resultados satisfactorios. Yo tampoco estaba pidiendo un resultado profesional, que no sé si lo ofrecen y en todo caso seguramente no me interesaría el precio: en mi caso un resultado profesional me lo habría dado como mínimo una 5D. Pero cuando vieron que yo demandaba un poco más, no porque sea profesional, sino porque yo también soy de los que se informan antes, me redirigieron al que me iba a dar respuestas, en este caso el jefe. Me parece una política de recursos humanos inteligente el no sobreacotar la definición de un puesto de trabajo, como hacen hoy en día las cajas de ahorros contratando cajeros licenciados en económicas.
Ahora bien, te doy la razón en que lo que no se debe hacer nunca es vender gato por liebre, eso está claro.

Sobre mi negativo, me encantó el resultado, pero no era el que yo pretendía. Inocente de mí, quería sacar una foto decentilla del negativo escaneado con un escáner de gama baja marca la pava sin adaptador de diapos. Mi estándar estaba mucho más abajo que el tuyo en la más absoluta cutrez y ni siquiera lo alcancé, por eso decía que difícilmente habrías quedado satisfecho con mi resultado "profesional", nada que añadir a tu detallada explicación al respecto excepto que ahora que lo dices, supongo que con el PS también reduje el tamaño, porque tengo una versión tocha, tocha. Nada de Adobe RGB ni 16 bits, eso sí.

[Invitado]

Waterparties, la garantia legal les durante obliga 2 años a reparar los defectos de fabricación pero si estos se detectan durante los primeros 15 dias te pueden ofrecer la substitución. No hablaba de eso, aunque tu si lo nombrabas como garantia, te decia que hay establecimientos que amplian su servicio al consumidor ofreciendote la devolución si no estas contento con tu compra y a veces te pueden ofrecer el cambio durante los primeros 15 dias o el primer mes, pero todo lo que te ofrezcan además de lo establecido legalmente es voluntario de ellos ofrecertelo, pero si te lo ofrecen como política de empresa y lo publicitan, se obligan legalmente a ello. Quiero decir que lo que te ofrecian es ni más ni menos a lo quizás se hubiesen obligado, como no indicas el establecimiento, no lo puedo saber. De cualquier manera es una buena respuesta la de ese comercio, demuestra cierto interés en solucionar tu problema y eso se agradece.
Cierto hablamos del trabajo profesional y del profesional en el trabajo. Por un lado que si te ofrecen algo profesional, pués que te lo den si lo pagas y esto no siempre ocurre así. Por otro lado que quien te atiende te pueda dar respuestas con conocimeinto de causa, es decir que tenga la suficiente formación como para dar respuesta sobre lo que ofrece, y esto tampoco ocurre a menudo, pero como mínimo tiene que haber alguien que entienda, alguien que sea el técnico al que recurran los demás dependientes cuando les supera tu consulta o problema, y esto también pocas veces existe, aunque tu lo encontraste, felicidades y no pierdas la dirección de ese sitio. El profesional y amateur de cualquier tecnologia debe formarse continuamente (revistas, cursos, libros, foros, pruebas, conocer nuevos productos, etc. todo vale para estar al dia) y de hecho lo suele hacer porque además le gusta. Pero cuando no se tien vocación pués como le da igual todo, y esto es lo que abunda.
De todas maneras en tu compra, el "resultado profesional" no seria que te comprases un 5D, sino que supiesen responder a la mayor parte de tus consultas sobre la que compraste, la 400D, o orientarte sobre tu compra y dices que lo hicieron por tanto pareces haber recibido una atenció profesional, porque en cuanto a resultado fotográfico, a partir de 8 megapixels ya son archivos útiles profesionalmente, claro está si el trabajo realizado con esos 8 MP reune condiciones de profesionalidad o artisticas.
Sobre tu nehgativo, bueno a veces ya pasa que buscado una cosa te encuentras con otra que te sorprende o que te hace olvidar lo que buscabas, se podria llamar ¿investigación fotográfica?. En cuanto a tu escaner, quizás te pueda dar más de lo que sabes, aunque sea "cutre", mira en el curro tengo un escaner de esos sencillos marca Acer de poquitos € y es capaz de escanear a 16 bits. Miratelo bien, a lo mejor si puedes sacarle más provecho, aunque para los negativos lo mejor es un escaner específico que concentre toda su resolución en el poco espacio del negativo. Tienes por ejemplo al Fotopix con su maravillosa y más grande super escaner de Europa con no se cuantas credenciales y me dijeron que me escaneban negativos en lo que para ellos era formato profesional (jpg, a 8 bits/canal, sRGB, 2000x19??p = archivo 2Mb) porque no podrian manejar archivos más grandes, como conozco también al responsabe de esta franquicia, estuve dias llevandole pruebas realizadas por mi y despues de comparar fué él el que se nego a cobrarme el formato profesional, pués aunque no escanee a 16 bits/canal, si lo hice en pruebas de 1200 y 2400 ppp (archivos TIFF de 54 a 128 Mb que pude trabajar sin problemas) e imprimi fotograficamente a 300 ppp en una impresora de 5500 ppp. Bueno, se supone que aún tienen mis pruebas en su laboratorio para darme una respuesta ami queja. De eso hace meses.
En fin, corren por ahí verisones del Photoshop CS2 que va muy pero que muy bien, Ahora ya está incluso la version beta del CS3. Generalmente ,no es que tengas que tener el último, pero suelen solucionar problemillas de versiones anteriores y te permiten hacer más cosas o viene con más plug-ins, etc.
Sigo diciendo que me gustó mucho tu foto, probaré algo parecido, (ojo, cuidado con la fuente luminosa, si hubieses hecho la prueba con otro tipo de lampara (halogen o halogenuros tambiés vendidas con rosca E27 y como bajo consumo) podrias cargarte el escaner).

[Invitado]

Hola waterparties, después con tranquilidad busqué información sobre el comercio que indicabas cuyo nombre completo supongo que es "Foto Video Climent" y por lo que he visto, no me extraña que hayas tenido buen trato y profesional, es que por lo visto es una empresa con reputación que trabaja hasta con el Ayuntamiento de Murcia y eso dice mucho (te lo digo porque trabajo en la administración). A parte, parecen tener buenas promociones y paracen en muchas webs donde les recomiendan o donde les dirigen para la compra de material y equipos fotográficos. Que suerte.
Será bueno conocer que dice Canon de las pruebas enviadas, como lo hagan con el mismo interés con que se miraron una mia analógica ...

Salu2

[HoLoTuRiA]

He estado leyendo este hilo y bueno... yo por lo general estoy bastante asqueada de las tiendas de foto de por akí, pero no son comercios pequeños, son "cadenas", aunque pequeñas, y no es lo mismo. Es cierto que la gente no está formada, una dependienta un día me dijo que no sabía la diferencia entre los L y los demás objetivos, que no sabía por qué les ponían la L... así me quedé :O

Yo, como Mario siempre tomo las grandes superficies como última posibilidad, te tratan mejor en los comercios pequeños, aunque a lo mejor no sean super técnicos o no estén a la última en absolutamente todo, les prefiero, y prefiero pagar un poco más, por el trato, y porque puedes cruzar 4 palabras con quien te atienda de forma amena y agradable.

El corte inglés, y sin ánimo de ofender, es de lo peor que existe en cuanto a trato al cliente. Van muchas veces que voy a la sección de electrónica e imagen a preguntar por algo y ni me miran ni me atienden... claro como soy joven y llevo vaqueros desgastados y zapatillas... un día le pregunté a una, cuánto valía el grip de la 350, se me quedó mirando y me dice "sobre 200 euros" le contesto, ya, sí, eso sí, pero 200 y cuánto? y me dice "tendría que mirarlo"... y se me quedó mirando en plan, para qué quieres saberlo si no lo vas a comprar? esa sensación me dió, el caso es qeu ni lo miró ni me lo dijo ni nada. Qué queréis que os diga, conmigo han perdido muchas ventas, y muchas grandes, por gilipollas. Una vez fui a por un ipod porque estaban agotados en todas partes y lo mismo... a lo mejor a priori no tengo muy buena pinta jaja, pero soy compradora compulsiva, jajaja, ellos se lo pierden xD.

En fin, que en cuanto a calidad a la hora de imprimir fotos, escanear negativos y tal, lo mejor es buscar hasta debajo de las piedras un lab serio y responsable, que trabaje para pros, los hay, es cuestión de buscar y trabajar directamente con ellos, sin intermediarios. Por lo general imprimo fotos que no me requieren una calidad profesional, y por eso no he buscado mucho, pero a veces te hace falta, o lo quieres porque te da la gana, y es lo justo que te den lo que te venden o promocionan, así que entiendo tu enfado, Angelfarb.

Un saludo!

[waterparties]

@angelfab En primer lugar, tomo nota de los consejos. El CS2 ya circula por aquí, ese negativo es de hace lo menos dos años y yo andaba un poco pez en imagen digital. Mi escáner marca X sin embargo no es que muriera, pero es difícil hacerlo funcionar en XP (aunque no imposible) y por otro lado tengo en gananciales un hp 3500c que usaba mi novia para OCR. Lo del escaneo no es lo mío, pero al segundo intento he conseguido sacarle los 16bits/canal y se nota la diferencia.
En efecto esa es la tienda. Aquí es inevitable tarde o temprano dar con ellos, pero además yo quedé encantado en su momento con la pedazo de profesional que tenían por la que me dejé aconsejar muchas veces con éxito. Se notaba que amaba la fotografía y la tecnología que la rodea, pero me da cosa preguntar qué fue de ella.
Últimamente en mi paso a la digital no la he vuelto a ver y además, como dije, me decepcionó un poquitín el nivel de los actuales ahora que soy capaz de hacer preguntas más comprometedoras, pero de una manera o de otra terminan resolviendo tus preocupaciones. A ver en qué queda el asunto.


@HoLoTuRiA Yo alguna vez me he sorprendido afeitándome y poniéndome una camisa y un jersey para que me tomen en serio en algún sitio, pero al final, cuando puedes mantener una conversación de más de 15 segundos con alguien competente, tanto tú serás capaz de vislumbrar lo que te puede ofrecer como él sabrá lo que te conviene, si es sagaz, o lo que te puede endilgar, si es corto de miras. Así que lo mejor es ir informado, más que uniformado, pero como yo soy una perra sin principios además me disfrazo.

[HoLoTuRiA]

Jajaja waterparties, yo no me disfrazo, así que opto por ir a tiendas donde la gente te trata como a un cliente, y no como si fueses una basurilla del arroyo xDDDDDDD

Un saludete!