¿Todos somos ricos?

**NerveNet** · 30/07/12, 10:47:01

A todo esto.

¿Qué hacéis con el Photoshop que no podáis hacer con el Elements o con cualquier otro?

Supongo que no lo usáis sólo para recortar, retocar y redimensionar...

**minino** · 30/07/12, 11:16:48

Este es uno de esos post que no tienen mucho sentido. Se abre con la pregunta de si somos ricos para gastar en un programa más completo de lo necesario. Bueno, es que es absurdo. ¿De verdad hay que explicar que los aficionados tienen el última y más completa versión de este y de cualquier otro programa de lo que sea porque es fácilmente descargable gratis en internet? ¿o que si se pudieran descargar las cámaras, objetivos y flashes también de la red nadie se conformaría con una 450D pudiendo tener gratis una hasseblad, dos leicas....? ¿o que son las propias marcas de software las interesadas en que su programa sea el más estandarizado aún a consta de que se lo bajen gratis miles de particulares que por supuesto nunca habían estado en las previsiones de ventas de la marca? ¿Alguien piensa de verdad que incluso adobe ha contado en algún momento con vender a cada aficionado una versión de 1000 €, de verdad alguien se cree que adobe ha pensado: humm nosecuantasmil cámaras vendidas en el mundo equivalen al mismo nº de licencias de photoshop. Ufff, de esta me forro! No se si nos hemos vuelto todos lelos por el calor o este es uno de esos post refrescantes de verano

**skye** · 30/07/12, 11:19:59

Iniciado por Dr. Mabuse

... Por cierto, el autor del hilo dice "¿Todos somos tan ricos como para podernos gastar casi mil euros o casi trescientos euros en Photoshop, cuando, a la vez, nos compramos Citroen y no Mercedes?", pero él tiene un equipo formado por una Canon EOS 5D Mk II, una Canon EOS 450D, un 24-105 f/4 L, un Canon 17-40 f/4 L y un Tamron 17-50 f/2.8. que no es precisamente ni barato ni de aficionadillo.
El dinero sirve para cubrir nuestras necesidades básicas y con lo que nos sobra (si es que sobra) que cada uno haga lo que crea que le va a hacer más feliz.
Saludos.

No termino de entender a qué viene traer a cuento el equipo que un usuario (en este caso, un servidor) pueda tener o no, para este hilo.

Vamos a ver, el equipo que tengo es el que es. Y no contradice en nada lo que he "denunciado". De alguna manera sería contradictorio con lo que he dicho si después de haberme comprado hace un tiempo la EOS 5 Mk II ahora me hubiese comprado la Mk III. Por ejemplo. O si después de haberme comprado hace años la 450D, hubiese seguido el ritmo de Canon y hubiese saltado a la 500D, 550D, etcétera.

Ese equipo, efectivamente, no es de "aficionadillo". Pero es que yo no soy un "aficionadillo", joé (sonrisa). Me gusta hacer buenas fotos como a cualquiera. Y ese equipo me sirve para eso. Pero de lo que espero escaparme (ya sabéis, las tentaciones siempre están ahí) es a esa dinámica de tener el mejor software, el último "tanque", aunque me sobren la mitad de sus herramientas. Y, además, pirateándolo. Que, aunque los "signos de los tiempos" actuales sean los de cuasi-permisividad con todo y ausencia de sentimiento de culpa hagas lo que hagas, hay que recordar, como han apuntado algunos usuarios en el hilo, que piratear software es una manera de hurtar algo que no es tuyo y a cuyo desarrollo mucha gente ha dedicado esfuerzo e inversiones económicas que es lógico que busquen rentabilizar. Y escaparme de tener la última cámara "super-guay", que me va a aportar sólo una utilidad marginal escasa en relación con lo que tengo, pero como es lo que ahora se lleva...

Y, ojo, lo repito, me refiero casi siempre a los que no nos dedicamos profesionalmente a la fotografía. Los profesionales, al fin y al cabo, vivís de esto y cada foto que hacéis la tenéis que rentabilizar y es normal que busquéis lo mejor. A ser posible, sin hurtar al vecino, preferiblemente.

En cualquier caso, todo lo que digo se resume en una imagen, ya que estamos hablando de fotografía: tú vas a Londres o a Nueva York, por ejemplo, entras en una librería y te vas a la sección de libros de fotografía y ves casi tantos libros dedicados a la edición en Elements como en PS, o incluso más. Vas a unos grandes almacenes en España y haces lo mismo y sólo ves libros de edición con PS, nada de Elements. Llamativo. Y si te preguntas por qué allí pasa eso y aquí esto, la respuesta es todo lo que estamos hablando. También es síntoma de una cultura cívica o ciudadana diferente. Pero, supongo, es como nos han hecho.

Saludos.

**PacoT** · 30/07/12, 12:20:24

"tú vas a Londres o a Nueva York, por ejemplo, entras en una librería y te vas a la sección de libros de fotografía y ves casi tantos libros dedicados a la edición en Elements como en PS, o incluso más. Vas a unos grandes almacenes en España y haces lo mismo y sólo ves libros de edición con PS, nada de Elements. Llamativo". (Skye)
¡Ah! Ahora entiendo por qué no encuentro nada para mi Elements 10. Yo vengo usando Elements desde la segunda versión y nunca encontré nada especifico para esta versión de Photoshop; todo es para CS.
Nadie, creo, o casi nadie es partidario del robo. Pero estoy de acuerdo con los que defienden que los creadores de Photoshop cuentan con esta realidad y no como mera posibilidad sino como un hecho real y por lo tanto inflan los precios de sus productos para compensar. Por tanto, los que se dejan "robar" como los que "roban", están jugando el mismo partido y las reglas son las mismas para los dos. Ahora bien, aprovechando este hilo quiero denunciar a los todopoderosos creadores de software (no libre) que conociendo la psicología humana se aprovechan de ello para desplumarte. Es como los de Canon o cualquier otra marca que te van ofreciendo sus productos siempre mejorables de modo que te crean necesidades muchas veces ficticias para sacarte los cuartos. Un ejemplo, ¿por qué la G1X tienen actualmente un visor que sólo es una ventanita con un cristal delante? Pues para que los que se hayan comprado estas cámaras hoy, mañana se compren la nueva G1X mark II con visor eletrónico desde donde puedas controlar la exposición. De esta manera, en lugar de venderte una cámara, los de Canon te han vendido dos. Y así todas las cosas. Nos tienen amarrados con la cadena del consumismo de modo que el control lo tiene ellos y van soltando cadena según les interesa. ¿Es que estamos tan ciegos que no nos damos cuenta? Nos crean necesidades falsas para enriquecerse ellos. Perdonad el tocho. Saludos cordiales.

PD. ¿Es que nadie usa PaintShop Pro de Corel? Yo lo tengo y me parece un magnífico programa y más económico que Photoshop.

**minino** · 30/07/12, 12:20:46

Iniciado por skye

En cualquier caso, todo lo que digo se resume en una imagen, ya que estamos hablando de fotografía: tú vas a Londres o a Nueva York, por ejemplo, entras en una librería y te vas a la sección de libros de fotografía y ves casi tantos libros dedicados a la edición en Elements como en PS, o incluso más. Vas a unos grandes almacenes en España y haces lo mismo y sólo ves libros de edición con PS, nada de Elements. Llamativo. Y si te preguntas por qué allí pasa eso y aquí esto, la respuesta es todo lo que estamos hablando. También es síntoma de una cultura cívica o ciudadana diferente. Pero, supongo, es como nos han hecho.

Saludos.

Antes de categorizar sobre la cultura cívica reflexiona.

¿Has pensado que los libros en usa están más baratos y eso sin contar el cambio de moneda, y más facilmente accesibles que en españa? ¿y que allí no solo están más baratos sino que la gente gana más?

¿y has pensado qué clase de cultura cívica tiene adobe que a tí en españa te cobra la actualización de photoshop 6 a 270€ y la versión extended a 481€ y en cambio a esos neoyorkinos que ganan más que tu se la cobra a 199$ y 399$ la extended?

En españa

Adobe Photoshop CS6 | Lo último en software profesional de edición de fotografías
Diseño 3D | Adobe Photoshop CS6 #Extended

En usa

Image editor software | Adobe Photoshop CS6
3D design | Adobe Photoshop CS6 Extended

Ahora reflexiona sobre quién puede permitirse más alegremente comprar photoshop.
Pues eso, que el calor nos alela.

**Dr. Mabuse** · 30/07/12, 13:03:21

Iniciado por skye

No termino de entender a qué viene traer a cuento el equipo que un usuario (en este caso, un servidor) pueda tener o no, para este hilo.

Vamos a ver, el equipo que tengo es el que es. Y no contradice en nada lo que he "denunciado". De alguna manera sería contradictorio con lo que he dicho si después de haberme comprado hace un tiempo la EOS 5 Mk II ahora me hubiese comprado la Mk III. Por ejemplo. O si después de haberme comprado hace años la 450D, hubiese seguido el ritmo de Canon y hubiese saltado a la 500D, 550D, etcétera.

Ese equipo, efectivamente, no es de "aficionadillo". Pero es que yo no soy un "aficionadillo", joé (sonrisa). Me gusta hacer buenas fotos como a cualquiera. Y ese equipo me sirve para eso. Pero de lo que espero escaparme (ya sabéis, las tentaciones siempre están ahí) es a esa dinámica de tener el mejor software, el último "tanque", aunque me sobren la mitad de sus herramientas. Y, además, pirateándolo. Que, aunque los "signos de los tiempos" actuales sean los de cuasi-permisividad con todo y ausencia de sentimiento de culpa hagas lo que hagas, hay que recordar, como han apuntado algunos usuarios en el hilo, que piratear software es una manera de hurtar algo que no es tuyo y a cuyo desarrollo mucha gente ha dedicado esfuerzo e inversiones económicas que es lógico que busquen rentabilizar. Y escaparme de tener la última cámara "super-guay", que me va a aportar sólo una utilidad marginal escasa en relación con lo que tengo, pero como es lo que ahora se lleva...

Y, ojo, lo repito, me refiero casi siempre a los que no nos dedicamos profesionalmente a la fotografía. Los profesionales, al fin y al cabo, vivís de esto y cada foto que hacéis la tenéis que rentabilizar y es normal que busquéis lo mejor. A ser posible, sin hurtar al vecino, preferiblemente.

En cualquier caso, todo lo que digo se resume en una imagen, ya que estamos hablando de fotografía: tú vas a Londres o a Nueva York, por ejemplo, entras en una librería y te vas a la sección de libros de fotografía y ves casi tantos libros dedicados a la edición en Elements como en PS, o incluso más. Vas a unos grandes almacenes en España y haces lo mismo y sólo ves libros de edición con PS, nada de Elements. Llamativo. Y si te preguntas por qué allí pasa eso y aquí esto, la respuesta es todo lo que estamos hablando. También es síntoma de una cultura cívica o ciudadana diferente. Pero, supongo, es como nos han hecho.

Saludos.

Como no terminas de entender, no tengo problema en explicártelo.
Le veo el más sentido que comparar coches. Me parece bien que a ti te parezca una tontería usar Ps si no eres un profesional, pero tal vez a alguien le pueda parecer una tontería usar una MK II no siendo un profesional, si se pueden hacer grandes fotos con una 550D. Y es que no todos somos ricos...

**skye** · 30/07/12, 17:02:16

Mabuse:

"Como no terminas de entender..."

(sonrisa, joé, que eso ha estao gracioso)

minino:

"y has pensado qué clase de cultura cívica tiene adobe que a tí en españa te cobra la actualización de photoshop 6 a 270€ y la versión extended a 481€ y en cambio a esos neoyorkinos que ganan más que tu se la cobra a 199$ y 399$ la extended? "

¿Y tú te has parado a pensar que si Adobe en España cobra a 1.000 euros la licencia es, a lo mejor, porque hace pagar a los que pasan por caja lo que pierde por los que se descargan una versión pirateada? ¿No has pensado que si todos fuésemos legales, quizá, los precios del programa podrían bajar a cantidades similares a las que pagan los americanos, un país en el que el pirateo de software está muy mal considerado socialmente y es infinatemente menor que en España?

*** No comentarios políticos ****

Aquí hay gente que ha comentado que ellos sí han pasado por caja. ¿Qué cara se les puede quedar cuando se les dice que una parte de lo que ellos han pagado es para compensar tu copia pirateada?

**ToniVN** · 30/07/12, 20:40:09

¿USA? ¿Los mismos que ayudan al pobre para conseguir "La foto", que explotan a la clase baja, que dejan morir a quien no tiene seguro médico? ¿Ese es tu ejemplo a seguir?En mi opinión, al que haya comprado el programa por su precio, es que le ha parecido bien y podía permitírselo, dudo mucho que le afecten demasiado estas líneas, porque seguro que, o no le viene de mil euros, o le fascina tanto esta afición que poco le importa el esfuerzo económico que ello conlleva y ha preferido abstenerse de algún otro capricho.
Hace dos días, actualicé mi SO al nuevo Mountain Lion por 16€, el precio me pareció correcto y porque ahora salga alguien diciéndome que lo ha descargado gratis, no me va a importar, porque yo he decidido pagar ese producto. Y sé descargarlo gratis...
Saludos.

**minino** · 31/07/12, 09:41:15

Iniciado por skye

¿Y tú te has parado a pensar que si Adobe en España cobra a 1.000 euros la licencia es, a lo mejor, porque hace pagar a los que pasan por caja lo que pierde por los que se descargan una versión pirateada? ¿No has pensado que si todos fuésemos legales, quizá, los precios del programa podrían bajar a cantidades similares a las que pagan los americanos, un país en el que el pirateo de software está muy mal considerado socialmente y es infinatemente menor que en España?

*** No comentarios políticos ****

Aquí hay gente que ha comentado que ellos sí han pasado por caja. ¿Qué cara se les puede quedar cuando se les dice que una parte de lo que ellos han pagado es para compensar tu copia pirateada?

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Efectivamente, según eso estaría mal que adobe precobrara en españa lo que estuviera perdiendo, pero es que no lo hace por eso. Eso sería cierto si los precios hubieran ido subiendo a medida que aumentaran las descargas, pero no. Aquí directamete es un precio y allí otro, qué te crees, que allí la gente no se lo descarga? Es que esa sandez es como decir que si no hubiera bolsos falsos todas las marujas se comprarían el cartier auténtico.Evidentemente no, no entrarían jamás en Cartier. Pero las marcas les han dicho que deben desear el cartier. Es a las marcas a las que realmente les interesa que los logos se vean lo más posible; es sencillo: mientras se usa o se luce lo suyo no se usa lo de la competencia y encima le hacemos la publicidad gratis. Y para que eso nos cuele se inventó el caché: mientras ostentes tal marca parecerá que perteneces a tal grupo social, ¿os suena? ¿nadie se ha preguntado cuánto le costaría a apple, nokia, lacoste, las propias canon, Nikon, etc... pagarnos por enseñar gratis su logo y marca en las correas, polos, reversos del teléfono, etc... En cambio las ostentamos con gusto y gratis: que se vea mi último móvil, que se vea el cocodrilo, que se vea la marca del bolso, que se vea que es una 5D2.
Fijaos como ejemplo curioso que mucha gente que lleva el iphone por la calle lo lleva protegidito en una funda-carcasa de silicona que casualmente va recortada donde está el logo de la manzana.

Por otro lado esos razonamietos de que el precio es mayor porque la gente lo piratea son siempre falaces, (falsos para los de la logse), porque parten de la mentira de que una descarga=una venta menos y esa ecuación es falsa. Supongamos que fuera efectivamente imposible, no ilegal, sino físicamente imposible descargar el programa si n fuera comprandolo y que además tampoco se pudiera copiar de una original, vaya que de verdad fuera cierto que un programa instalado=un programa cobrado, y a ese precio. ¿alguien se cree que habría exactamente el mismo nº de fotoshopes instalados en los ordenadores del mundo? ¿O casualmente habría mayoría absoluta, ****, de programas libres o simplemente del software que incluye la cámara?

Iniciado por PacoT

... Ahora bien, aprovechando este hilo quiero denunciar a los todopoderosos creadores de software (no libre) que conociendo la psicología humana se aprovechan de ello para desplumarte. Es como los de Canon o cualquier otra marca que te van ofreciendo sus productos siempre mejorables de modo que te crean necesidades muchas veces ficticias para sacarte los cuartos. Un ejemplo, ¿por qué la G1X tienen actualmente un visor que sólo es una ventanita con un cristal delante? Pues para que los que se hayan comprado estas cámaras hoy, mañana se compren la nueva G1X mark II con visor eletrónico desde donde puedas controlar la exposición. De esta manera, en lugar de venderte una cámara, los de Canon te han vendido dos. Y así todas las cosas. Nos tienen amarrados con la cadena del consumismo de modo que el control lo tiene ellos y van soltando cadena según les interesa. ¿Es que estamos tan ciegos que no nos damos cuenta? Nos crean necesidades falsas para enriquecerse ellos. Perdonad el tocho. Saludos cordiales.

PD. ¿Es que nadie usa PaintShop Pro de Corel? Yo lo tengo y me parece un magnífico programa y más económico que Photoshop.

Es que no hay más ciego que el que no quiere ver. Efectivamente, salvo lo que la tecnología va avanzando, el resto como suele decirse, está todo inventado, incluso la tecnología va muy por delante de lo que el mercado consiente en ir "soltando" por muchas razones, para tener cantera, para dar salida a stocks,... para lo que sea. Uno ingenuamente puede elegir creer que las marcas van sacando novedades a medida que las van descubriendo o puede darse cuenta del racionamiento a que nos someten, legítimo desde algún punto de vista, pero poco honrrado teniendo en cuenta con qué rapidez un modelo de algo deja de ser tan maravilloso como nos prometía el anuncio porque ahora, solo unos meses más tarde, ha salido otro que lo sustituye y vamos, dónde va a parar, le da mil vuletas. Y todos a una: el que lo vende por razones obvias, y los colaboracionistas: el enterao que se gana la vida haciendo las reviews porque se lo lleva muerto, el que se lo compra porque es fiel al principio psicológico por el cual quieres refrendar tu reciente compra, da satisfacción, (esto llevado un poco más allá le convierte a uno en aparatófilo, más interesado en el chisme que en lo que hace), y los que ni siquiera lo poseen pero corean lo que han leído, oído y demás idos, porque hay que estar en la onda.
*** Falta de respeto a terceros ***

**skye** · 31/07/12, 11:00:02

Iniciado por minino

... Pues insisto, algunos alelaos.

Sólo un asunto relacionado con la estética y la educación.

Como en cada comentario que estás haciendo, efectivamente, insistes, sólo quería decir que no se tiene más razón descalificando de esa manera a los que discrepan de tus puntos de vista.

Tendrán "razón" (algo muy subjetivo) o no la tendrán. Depende de los apriorismos de los que parta cada uno. Estarán equivocados o no, pero sus opiniones siempre son respetables y, si no las compartes, sugeriría que intentes evitar ponerlas calificativos.

Ná, que hoy estoy con la regla y debo tener las hormonas alteradas y estoy más susceptible.

**damormo** · 14/08/12, 14:30:55

Iniciado por jgclemente

Bueno... cambiemos la palabra "robado" por... "descargado legalmente pero activado con licencia ilegalmente", evidentemente yo no siento que este robando un software cuando esta expuesto libremente en una web a la que se puede acceder libremente y descargar libremente, evidentemente ese software descargado libremente ha de ser activado por un numero de serie o una llave que tambien proporciona la web...

Puede llamarlo como quieras, pero es ROBAR y es ILEGAL según el código penal. ¿Has probado a leerte las condiciones de uso del software? El simple hecho de ejecutar el programa sin la licencia en vigor es ilegal.

Ahora si tu lo llamas "descargado legalmente pero activado con licencia ilegalmente" y con eso te sientes más contento, pues adelante.

Ojo, yo soy el primero que reconozco que he robado software, algo de lo que no estoy orgulloso, pero soy consciente de mis actos, cosa que tu no lo estas siendo.

**ToniVN** · 14/08/12, 14:47:25

Damormo, por supuesto que es ROBAR, pero el que yo, por ejemplo, pueda descargar photoshop o no tenerlo por lo que vale, Adobe, en realidad, no pierde nada conmigo, sólo gana en popularidad y quizás, a más gente lo use, más opiniones tienen y mejor producto pueden ofrecer. Diferente es el que lo usa profesionalmente, que lo necesita, entre otras cosas por su popularidad, y sabe que sacará rendimiento de lo que invierta en ese soft.
Hago mucha referencia a la popularidad porque es muy importante, ya que se escriben libros, se dan cursos, se hacen ponencias, en definitiva, el que quiere dedicarse a esto, pasa por formación en photoshop de Adobe y lo acaba comprando y sacándole rendimiento, así que no vayamos tan a degüello con el tema de las descargas ilícitas, porque en ciertos casos no es tan grave y no debería estar penado. Insisto que adobe lo debería regalar a aquél que no se lucre en absoluto, y si mucho me apuras, a aquél que lo divulgue por cualquiera de los medios que acabo de mencionar, también.
Otra cosa es entrar en una tienda y robar el programa físico, ahí si que pierde, no Adobe
sino el comercio.
Saludos