Fotografía actual. Avances prácticos no caros para el aficionado medio

[daniferal]

¿En qué momento escribí que no merece la pena comprar ninguna cámara de segunda mano?

Tú en ningún sitio, te estoy dando la razón.

[daniferal]

Lo que dije cuando abrí el post:

Después de valorar todos estos avances-herramientas tiene muy poco sentido recomendar a alguien una cámara de segunda mano como primera cámara, ni para aprender, ni para ahorrar vistos los precios actuales de muchas cámaras nuevas que son muy asequibles economicamente.
La segunda mano queda para si a veces se necesita determinado objetivo o accesorio para algo determinado, o por capricho como tuve yo de tener una Leica M3 descatalogada que no había podido tener de joven.

Actualmente tengo un equipo muy simple: una R8 que me costó 1000€ hace diez meses en tienda porque la habían probado unos días, con factura y garantía Canon de tres años,antes tenía una RP que vendí, un RF24-105mm 4-7.1, un RF35mm y un RF50mm.
Esto conlleva tener unos buenos sensor y procesador con una tarjeta de velocidad adecuada, hacer recortes con prudencia, que no me tenga que preocupar del ISO ni del ruído, y que tenga un buen AF con un seguimiento fiables.
Esto no me lo puede dar ningún material de hace 5-10 años.
Y si no priorizara el FF sería muy feliz con una moderna micro 4/3.
Saludos

Sí, si leímos lo que habías puesto, lo que pasa es que más de uno no estamos de acuerdo con esa afirmación. En mi opinión precisamente ahora que se han cargado la gama baja de cámaras es cuando más sentido tiene decirle a alguien que quiere iniciarse en esto que no hace falta gastarse de 1000 euros para arriba en un cuerpo de cámara para aprender.

En cuanto a tu Canon R8, tampoco es el mejor sensor que se puede conseguir, de hecho hay réflex actualmente más baratas de segunda mano con mejor sensor, así que depende de para qué se quiera la cámara es mejor opción o peor. El seguimiento de enfoque sirve para algunos tipos de fotografía, para otros te da igual hasta enfocar a mano...

[Dr. Mabuse]

Resumiendo, que si no es para fotografía de acción muchas cámaras actuales y nada baratas apenas superan reflex de hace unos cuantos años. En los que también se hacía fotografía de acción aunque fuese con una tasa de fallos bastante superior, pero se hacía.

En Nikon, la D850, de 2017 y que se puede encontrar por 850-900 euros se queda muy cerca de la Nikon Z9 de 6500 euros para cualquier cosa que no sea vídeo o fotografía que realmente haga falta muy buen autoenfoque. Aunque lógicamente cuando se trata de fotografiar aves en vuelo o grabar vídeo la cosa cambia bastante, claro.

Pero de ahí a decir a la gente que no merece la pena comprar ninguna cámara de segunda mano sea para lo que sea... va un trecho enorme.

En la vida todo es relativo, pero decir que las cámaras actuales apenas superan a las réflex de hace unos cuantos años, me parece falso.
Misma tienda física: Canon 5D MKIV (2549€), Canon R5 (2899€).

Comparando, la R5 es mejor en: Tiene pantalla articulada, mayor resolución, cuerpo estabilizado, mejor visor, mejor procesador, 5941 puntos de enfoque frente a 61, 20fps frente a 7, más ligera, un paso más de rango dinámico, bluetooth, focus bracketing integrado, enfoque mucho mejor...
Alguna cosa debe tener mejor la 5D MK IV, ah sí! Las pilas duran algo más y se calienta menos haciendo video (que también es peor).

Que a alguien le importen un pito todas las mejoras no quiere decir que no existan o que "apenas superen a las réflex de hace unos años"

[Masphot]

La. R8 incluso actualmente mejora el sensor, el procesador, el iso y el enfoque de la rp que tenía entonces y de la que estaba satisfecho. Lo que me frenaba eran los 1800€ que costaba entonces la r8.

No dudo, como tú tampoco, que la R-8 sea una mala cámara, el asunto estribaba en que aseverabas conque no se ls recomendarías a nadie para aprender siendo su procedencia de segunda mano...

NOTA: el mero hecho de que esa cámara tuya haya sido usada (mucho o poco) o procedente de una tienda ya se considera un artículo de segunda mano.


SALUDos

[daniferal]

En la vida todo es relativo, pero decir que las cámaras actuales apenas superan a las réflex de hace unos cuantos años, me parece falso.
Misma tienda física: Canon 5D MKIV (2549€), Canon R5 (2899€).

Comparando, la R5 es mejor en: Tiene pantalla articulada, mayor resolución, cuerpo estabilizado, mejor visor, mejor procesador, 5941 puntos de enfoque frente a 61, 20fps frente a 7, más ligera, un paso más de rango dinámico, bluetooth, focus bracketing integrado, enfoque mucho mejor...
Alguna cosa debe tener mejor la 5D MK IV, ah sí! Las pilas duran algo más y se calienta menos haciendo video (que también es peor).

Que a alguien le importen un pito todas las mejoras no quiere decir que no existan o que "apenas superen a las réflex de hace unos años"

Depende qué modelos y para qué los quieras, una Canon R1, Canon R3, Nikon Z9 o Sony A1 son mejores que las réflex en todo, y la mejora sí que es significativa, aunque el precio es de gama alta claro.

Pero aún así, han mejorado sobre todo en enfoque, ráfaga y vídeo. En lo demás muchísimo menos.

Y depende qué cámara mirrorless compares con qué reflex, en lo demás, es decir, en calidad de imagen, construcción, autonomía, ergonomía etc han ido para atrás. Todo esto, sobre todo la calidad de imagen es más importante que el enfoque y la ráfaga en unos cuantos tipos de fotografía, así que depende de qué modelo escojas y para qué, no solo no han mejorado significativamente sino que han empeorado.

Es cierto que las cámaras réflex que equivalen o siguen superando eran más caras en origen, pero precisamente con la cosa de que "lo viejo es mucho peor" ahora se consiguen cámaras que antes eran la gama alta más baratas que cámaras que ahora son la gama baja.

En cuanto al ejemplo que pones, si en vez de una 5D MKIV pones una Nikon D850, que en Wallapop cuesta la mitad que la R5 (en wallapop ambas) el argumento tuyo se queda bastante a medias, ya que la D850 tiene mejor sensor (por poco, pero es mejor), mejor construcción, parece que mejor autonomía, y mantiene el focus braketing integrado, la conectividad...

Sí, pierdes el estabilizador en el cuerpo, la ráfaga de 20fps y el enfoque al ojo a cambio de mejorar un poco el sensor, tener mejor construcción, más autonomía y pagar la mitad...

Si es para foto de paisaje es como para pensar si realmente ha mejorado significativamente la R5...

[Masphot]

La respuesta a todas esas conjeturas con los precios convergen en la aparición de las cámaras de los terminales.


SALUD

[Agustin Salavert]

Sí, si leímos lo que habías puesto, lo que pasa es que más de uno no estamos de acuerdo con esa afirmación. En mi opinión precisamente ahora que se han cargado la gama baja de cámaras es cuando más sentido tiene decirle a alguien que quiere iniciarse en esto que no hace falta gastarse de 1000 euros para arriba en un cuerpo de cámara para aprender.

En cuanto a tu Canon R8, tampoco es el mejor sensor que se puede conseguir, de hecho hay réflex actualmente más baratas de segunda mano con mejor sensor, así que depende de para qué se quiera la cámara es mejor opción o peor. El seguimiento de enfoque sirve para algunos tipos de fotografía, para otros te da igual hasta enfocar a mano...

Seguramente no estamos tan en desacuerdo como parece.El mercado de ocasión o segunda mano estricto siempre tendrá su sitio, pero en mi caso la segunda mano "antigua o de 5-10 años o más" queda para si a veces se necesita determinado objetivo o accesorio para algo determinado, o por capricho como tuve yo de tener una Leica M3 descatalogada que no había podido tener de joven.
Seguramente más que la gama baja se han cargado las compactas, incluso las buenas, por la competencia de los móviles que hacen lo mismo y más cosas a precios comparables.
El sensor de la R8 no es el mejor que se puede conseguir, pero es mejor que el de la RP que tenía, que no era malo, y es el mismo que el de la R6mkII y relación calidad-precio está bien. Mis necesidades actuales son 80-100mm para deporte de mis nietos, 24mm para dioramas y 35-50mm para fotografía en general, FF, un buen AF y un buen ISO.
La mejora en la velocidad de los procesadores con los años también se nota.
Yo fuí muy reacio al AF, tardé muchos años en tener un objetivo con AF y ahora en cambio no sabría estar sin él.
Cuando por curiosidad descubres la mecánica del AF de una dslr en el que ha de coincidir la imagen en tres puntos, aquello es una obra de relojería y no es extraño que falle y lo que se vea por el visor no coincida con el sensor. Por no decir del mecanismo del movimiento del espejo.
Y en cuanto a lo de aprender quizás sea mejor enseñar las cosas como son en la actualidad porque la electrónica y la informática avanzan a gran velocidad y después añadir un poco de recuerdo histórico. La parte artística es otra cosa.
Saludos cordiales.

[daniferal]

Seguramente no estamos tan en desacuerdo como parece.El mercado de ocasión o segunda mano estricto siempre tendrá su sitio, pero en mi caso La segunda mano "antigua o de 5-10 años o más" queda para si a veces se necesita determinado objetivo o accesorio para algo determinado, o por capricho como tuve yo de tener una Leica M3 descatalogada que no había podido tener de joven.
Seguramente más que la gama baja se han cargado las compactas, incluso las buenas, por la competencia de los móviles que hacen lo mismo y más cosas a precios comparables.
El sensor de la R8 no es el mejor que se puede conseguir, pero es mejor que el de la RP que tenía, que no era malo, y es el mismo que el de la R6mkII y relación calidad-precio está bien. La mejora en la velocidad de los procesadores con los años también se nota.
Yo fuí muy reacio al AF, tardé muchos años en tener un objetivo con AF y ahora no sabría estar sin él.
Cuando por curiosidad descubres la mecánica del AF de una dslr en el que ha de coincidir la imagen en tres puntos, aquello es una obra de relojería y no es extraño que falle y lo que se vea por el visor no coincida con el sensor.
Y en cuanto a lo de aprender quizás sea mejor enseñar las cosas como son en la actualidad porque la electrónica y la informática avanzan a gran velocidad y después añadir un poco de recuerdo histórico. La parte artística es otra cosa.
Saludos cordiales.

Bueno, Canon aún más o menos la mantiene, con la Canon R100, pero en general la gama baja que representaba la Canon 1000D, la Nikon D3000 e incluso la siguiente está desapareciendo a marchas forzadas, y tiene sentido, los que se compraban esas cámaras ahora normalmente se compran un smartphone, y no necesariamente de los más caros. No sólo han caído las compactas.

Ahora el que quiere una cámara por lo general o se compra una de segunda mano que sea mejor que ese tipo de cámaras o se gasta un dinero importante. En Nikon por ejemplo lo más barato que hay son 500 euros + lo que se gaste uno en ópticas y en oferta de black friday, porque salir salió por 700 euros... Para la sony más barata hay que poner más dinero que yo sepa, aunque no conozco el catálogo de Sony muy bien.



En Canon parece que bueno, aún lo medio mantiene, pero si se ha quedado sola en el segmento no sé yo, igual lo aprovecha para mantenerlo vivo o igual lo cierra inminentemente.