Fotos con la R6

[Dr. Mabuse]

Que interesante....


Screenshot 2024-10-11 183313 by Frank J Garcia, on Flickr

Interesante pero poco sorprendente.
La diferencia de un paso en RD, quiere decir que el ruido de una R7 a un ISO determinado es más o menos el mismo que el de la R6 a un paso más de ISO, pero debido al mayor tamaño del sensor, no por su densidad. Si a eso añadimos que tú recortas (y no poco) el 99% de las fotos de fauna que haces, no solo no ganas nada por un sensor mayor, si no que pierdes información de una forma notoria respecto a una R7.

Ya que te gustan las gráficas, aquí tienes la de la R6 y la R5. Como se ve, son prácticamente iguales (bueno, algo mejor en algunos puntos la R5), porque la superficie del sensor es igual, aunque la R5 tiene mucha más resolución.



Y aquí una foto con la R6 y otra con R5, a ver si alguien ve más ruido en la mucho más densa R5. Estoy seguro que aunque la diferencia se inexistente o prácticamente inexistente, se seguirá diciendo que un sensor más denso produce más ruido.

[ctitanic]

Esas dos gráficas son precisamente las que te enlacé arriba, junto a la del recorte APS en la R6 (bueno en realidad eran de la R6 II pero para el caso es lo mismo). Quizá no la has mirado o no la has comprendido, pero yo te la explico: cuando en tu R6 usas todo el sensor, se aprovecha toda la superficie captora y eso le da su esperable ventaja frente a un sensor menor. Pero cuando recortas al tamaño APS (o menor como hiciste en tu foto del pájaro), esa ventaja en ruido desaparece porque en esencia estás haciendo fotos con un sensor APS.

En resumidas cuentas si recortas el sensor FF de 24Mpx pierdes resolución y pierdes su ventaja inicial en ruido. O más resumido aún: el sensor de la R7 es mejor que un recorte APS del sensor de las R6 porque teniendo el mismo nivel de ruido guarda más resolución.

Por eso decía Jim Kasson que si alguien recorta a menudo se está equivocando en su forma de proceder (elección de sensor, de óptica o planteamiento de la fotografía).

Salu2!

Haber si entendí bien... Sin recortar el sensor de la R6 es mejor que el de la R7. Y si recorto todavía pordría quedar en el nivel de ruido a la par de la R7. Qué bien! Ya la R7 no es tan buena como era cientos de palabras atrás!

[ctitanic]

Interesante pero poco sorprendente.
La diferencia de un paso en RD, quiere decir que el ruido de una R7 a un ISO determinado es más o menos el mismo que el de la R6 a un paso más de ISO, pero debido al mayor tamaño del sensor, no por su densidad. Si a eso añadimos que tú recortas (y no poco) el 99% de las fotos de fauna que haces, no solo no ganas nada por un sensor mayor, si no que pierdes información de una forma notoria respecto a una R7.

Ya que te gustan las gráficas, aquí tienes la de la R6 y la R5. Como se ve, son prácticamente iguales (bueno, algo mejor en algunos puntos la R5), porque la superficie del sensor es igual, aunque la R5 tiene mucha más resolución.



Y aquí una foto con la R6 y otra con R5, a ver si alguien ve más ruido en la mucho más densa R5. Estoy seguro que aunque la diferencia se inexistente o prácticamente inexistente, se seguirá diciendo que un sensor más denso produce más ruido.

Por qué no pusiste esta gráfica sacada del mismo lugar.


3200 by Frank J Garcia, on Flickr

[Dr. Mabuse]

Por qué no pusiste esta gráfica sacada del mismo lugar.


3200 by Frank J Garcia, on Flickr

Vamos por partes.

Como no dices nada de eso, supongo que te ha quedado claro que el rango dinámico de la R5 es igual (en realidad algo mejor) que la R6, como demuestra la gráfica de Photonstophoto, por lo que la mayor resolución no es ningún problema al respecto.

Con la foto de Dpreview que te he puesto se demuestra también que la R5 no genera más ruido que la R6, por lo que también es falso que a más MP más ruido a igual tamaño de sensor.

Vamos ahora con la R7, como te dije, la diferencia de ruido entre una y otra es de aproximadamente un paso, pero debido al tamaño de sensor, no a su resolución y aquí tienes la comparación y la prueba (eso sí, bien hecha), de que el ruido es prácticamente igual en la R7 a ISO 3200 que la R6 a ISO 6400 (un paso)



Lo que te venimos diciendo desde el principio es que esa ventaja de un paso en ruido, la pierdes completamente, ya que haces recortes agresivos en el 99% de tus fotos de aves, dejándolas por ello con más ruido y menos detalle que si estuviera hecha con una R7 sin recortar.

PD: Si quieres comparar ruido entre sensores de diferente resolución verás que arriba hay tres cuadritos. Como es lógico has de usar COMP (Comparision, match smallest selected image)

[ctitanic]

Para mi está claro por que vendí la R7, para ti está claro que la R7 es lo mejor. No creés que es mejor dejar toda esta discusión y que cada uno vuelva a disfrutar de la cámara que tiene?

[ctitanic]

Navidad ya casi está aquí o al menos así piensan los vendedores...

Está recien la he tomado hoy...


20241012-R6I-100230 by Frank J Garcia, on Flickr

La tomé con un Tamron 28-300, que no gana ningún concurso de nitidez pero si gana el de comodidad. Luego escribiré algo en un hilo separado sobre este lente.

ISO 8000, un poco de edición con DXO Pureraw y queda casi sin ruido alguno manteniendo nitidez.

[Guillermo Luijk]

Para mi está claro por que vendí la R7, para ti está claro que la R7 es lo mejor. No creés que es mejor dejar toda esta discusión y que cada uno vuelva a disfrutar de la cámara que tiene?

En esta vida hay dos enfoques válidos, y otro que no lo es:
- Es válido investigar la parte técnica de cómo funciona un sensor digital, interesarse por ella e incorporarla de algún modo a tu práctica.
- Es igualmente válido que los tecnicismos te aburran, los ignores, y uses tu cámara de forma 100% empírica y seas igualmente feliz.

Lo que no es coherente es ir de lo primero para unas cosas y de lo segundo para las malas noticias sobre tu cámara. A este respecto se te han dicho cosas que me parecen relevantes sobre la resolución de un sensor:
- Su utilidad para poder hacer recortes manteniendo una buena resolución
- Su utilidad para minimizar el aliasing
- La pérdida de rango dinámico al recortar un FF a APS
- Que el modo correcto de comparar ruido no es mirando imágenes al 100%

Todo eso aparentemente te ha entrado por una oreja y te ha salido por la otra, quizá porque la R6 sale mal parada con ello. Creo que deberías elegir, si quieres conocer los detalles técnicos te deberían interesar todos y no solo los que confirman tu elección. Y si no te interesan no hay ningún problema, disfruta tu cámara y ya está, que es lo que importa, pero no nos cuentes milongas de la junta de la trócola (alias los Mpx que distingue el ojo humano y los que tiene tu TV).

Salu2!

[Masphot]

Navidad ya casi está aquí o al menos así piensan los vendedores...

Está recien la he tomado hoy...


20241012-R6I-100230 by Frank J Garcia, on Flickr

No te creas que por aquí también ha llegado... en forma de venta de dulces y tal... y por lo visto en Venezuela empezó en septiembre... por decreto... Qué cosas; y qué conyazo!!


SALUDos... y felices fotos...

[ctitanic]

En esta vida hay dos enfoques válidos, y otro que no lo es:
- Es válido investigar la parte técnica de cómo funciona un sensor digital, interesarse por ella e incorporarla de algún modo a tu práctica.
- Es igualmente válido que los tecnicismos te aburran, los ignores, y uses tu cámara de forma 100% empírica y seas igualmente feliz.

Lo que no es coherente es ir de lo primero para unas cosas y de lo segundo para las malas noticias sobre tu cámara. A este respecto se te han dicho cosas que me parecen relevantes sobre la resolución de un sensor:
- Su utilidad para poder hacer recortes manteniendo una buena resolución
- Su utilidad para minimizar el aliasing
- La pérdida de rango dinámico al recortar un FF a APS
- Que el modo correcto de comparar ruido no es mirando imágenes al 100%

Todo eso aparentemente te ha entrado por una oreja y te ha salido por la otra, quizá porque la R6 sale mal parada con ello. Creo que deberías elegir, si quieres conocer los detalles técnicos te deberían interesar todos y no solo los que confirman tu elección. Y si no te interesan no hay ningún problema, disfruta tu cámara y ya está, que es lo que importa, pero no nos cuentes milongas de la junta de la trócola (alias los Mpx que distingue el ojo humano y los que tiene tu TV).

Salu2!

Lo que tú digas Guillermo.

[Dr. Mabuse]

Para mi está claro por que vendí la R7, para ti está claro que la R7 es lo mejor. No creés que es mejor dejar toda esta discusión y que cada uno vuelva a disfrutar de la cámara que tiene?

Tienes claro porque la vendiste, pero al menos en fauna, al hacer recortes importantes vas en la línea contraria.
Ni he dicho, ni pienso que la R7 sea lo mejor, primero porque todas las cámaras tienen sus limitaciones y segundo porque no existe la mejor cámara, existe la que mejor se adapta a las necesidades de cada uno.
Esta discusión no tiene ninguna utilidad en tu caso, ya ha quedado claro que te digan lo que te digan vas a seguir en tus trece, pero pudiera ser que lo leyese alguien más que tú a quien le sea útil.

[gokusan]

_MGL7356 by K. Murguia, en Flickr

[gokusan]

_MGL7477 by K. Murguia, en Flickr