Duda analogía foto/Video ¿Qué formato video equivale al RAW fotografía? ¿Edición?

[fósforo]

Hola

Soy propietario de una Canon 550D y con la fotografía me voy defendiendo poco a poco, pero no todavía no probé el video y tengo ganas de probar.

Pero como me gusta saber y aprender. Pues me surgió esta duda desde el punto de un novato total.

¿Existe un formato en video que equivaldría al RAW de fotografía?. Es decir que sea un negativo digital. Donde poder probar diversos tipos de edición.
¿O esto en video no existe?

Ahora sobre la edición de video.

Para editar los RAW pues se puede utilizar desde programas más sencillos a más complejos.

Tenemos el propio de Canon, Camera RAW, Ligthroom, PhotoShop, etc.
¿En video como esta el tema?

Podéis indicarme programas de video de menos a mas complejos. O de más económico a más caros.
Podéis ver que son una preguntas básicas. Soy un neófito en el tema.

Agradecería cualquier explicación en general sin profundizar para hacerme una idea general y poder buscar luego información al detalle por lo comentado.

Gracias de antemano por la ayuda.

Saludos.

[Bimo86]

El equivalente a Raw en vídeo es...Raw

Pero de nada te sirven las equivalencias si la cámara no puede procesar el susodicho formato, como es el caso de las HDSLR de momento. Así que lo único que te queda es morir al palo y grabar como si dispararas en Jpeg con el formato de grabación que usa la cámara...H.264 en contenedor .mov.

Sobre editores, hay varios como en todos los ámbitos: Sony Vegas, Edius, Premiere, Avid, Final Cut y algunos menos complejos como los Pinnacle Studio (que supongo que también habrá mejorado lo suyo), yo te aconsejo que fueras probando demostraciones para ver cuál te gusta más.

Un saludo.

[MnlVcf]

Amigo aun nos queda lejos el RAW al alcance de los usuarios no pro, aunque llegara...

[fósforo]

Gracias compañeros Bimo86 MniVcf

Más claro imposibles :P

Entonces todos los cambios que se hagan son agresivos como en JPG.
¿Algún consejo básico a tener en cuenta sobre la edición?

Muchas gracias por la respuesta.

Saludos.

[jgclemente]

Las camaras Canon graban video en formato H264, es un formato de compresion basado en el MP4 y como formato de compresion que es la mayoria de imagenes que captura no existen, dicho asi suena raro pero te hare una breve explicacion:

El formato de compresion H264 se basa en GOPs (Groups Of Pictures), cada GOP consta de 12 imagenes la primera de la cual es capturada real y las 11 siguientes son inventadas calculadas a partir de unos vectores de movimiento, lo que tecnicamente se conoce como imagenes IPB.

Cuando quieras editar el video grabado teoricamente no deberias editar el formato h264 puesto que al ser GOPs si cortas por en medio de un GOP y empalmas por en medio de otro y haces una transicion ésta no queda bien pq al empalmar y transicionar 2 imagenes inventadas aparecen imagenes fantasmas, vamos... que la transicion se ve rara. Es por ello que a la hora de editar has de convertir el formato H264 a un formato de imagenes reales, es decir... que todas las imagenes sean reales, el formato al que se suele convertir suele ser el "ProRes 4:2:2".

No se si te he hablado en chino pero si algun dia editas esto es algo importante que debes tener en cuenta.

Salu2

[STALKER]

Hola Jcclemente permiteme un par de "ajustes" a lo que has dicho según mi criterio y (mala) memoria,

"como formato de compresion que es la mayoria de imagenes que captura no existen"

solo en el caso de la compresión interframe (hablamos de imagenes enteras, porque nformación de cada frame siempre hay), la intra conserva cada cuadro independientemente

"El formato de compresion H264 se basa en GOPs (Groups Of Pictures), cada GOP consta de 12 imagenes la primera de la cual es capturada real y las 11 siguientes son inventadas calculadas a partir de unos vectores de movimiento, lo que tecnicamente se conoce como imagenes IPB."

se basa en GOPs pero todas las imagenes se capturan, es a la hora de comprimir cuando se agrupan las imagenes (no siempre son 12, en esta cámara desconozco el numero exacto) y se utilizan logaritmos de calculo para eliminar información redundante, no quiere decir que se coja una y se inventen las otras sino que las imagenes de ese grupo dependen de las otras y esto siempre que cmpartan información, en caso que hayan 5 frames de un plano y 7 de otro completamente diferente no se "arrastran" pixeles.

"Cuando quieras editar el video grabado teoricamente no deberias editar el formato h264 puesto que al ser GOPs si cortas por en medio de un GOP y empalmas por en medio de otro y haces una transicion ésta no queda bien pq al empalmar y transicionar 2 imagenes inventadas aparecen imagenes fantasmas, vamos... que la transicion se ve rara. Es por ello que a la hora de editar has de convertir el formato H264 a un formato de imagenes reales, es decir... que todas las imagenes sean reales, el formato al que se suele convertir suele ser el "ProRes 4:2:2"."

Se puede editar con el H264 sin problemas (yo lo hago siempre) solo que necesitas una maquina potente que pueda calcular los frames en tiempo real, los clips de las gopro por ejemplo que son MP4 (otro encapsulado para el mpeg4) son todavía mas engorrosos, por esa razón es que se recomienda convertirlos a codec mas amigable como el prores que mencionas o el DNXHD, ambos solo comprimen en intraframe y se pueden mover con mas facilidad. Te aseguro que se pueden pegar dos planos en H264 sin que aparezcan esas imagenes fantasmas o se vea nada raro.

un saludo

[ezdanegoziatzen]

Lo malo que tienen estas camaras, es que su RAW de video tiene compresion... Y como te han dicho los compis hay que cambiar el formato pa editar. En mi caso prefiero pasar ese RAW (bruto) a Apple Prores 422, para editar en final.

Un saludo.
Pd. Buena aclaracion stalker ;-)

[fósforo]

Las camaras Canon graban video en formato H264, es un formato de compresion basado en el MP4 y como formato de compresion que es la mayoria de imagenes que captura no existen, dicho asi suena raro pero te hare una breve explicacion:

El formato de compresion H264 se basa en GOPs (Groups Of Pictures), cada GOP consta de 12 imagenes la primera de la cual es capturada real y las 11 siguientes son inventadas calculadas a partir de unos vectores de movimiento, lo que tecnicamente se conoce como imagenes IPB.

Cuando quieras editar el video grabado teoricamente no deberias editar el formato h264 puesto que al ser GOPs si cortas por en medio de un GOP y empalmas por en medio de otro y haces una transicion ésta no queda bien pq al empalmar y transicionar 2 imagenes inventadas aparecen imagenes fantasmas, vamos... que la transicion se ve rara. Es por ello que a la hora de editar has de convertir el formato H264 a un formato de imagenes reales, es decir... que todas las imagenes sean reales, el formato al que se suele convertir suele ser el "ProRes 4:2:2".

No se si te he hablado en chino pero si algun dia editas esto es algo importante que debes tener en cuenta.

Salu2

Gracias jgclemente por tomarte tu tiempo en explicarmelo. Entendi lo que me quisiste decir.

Hola Jcclemente permiteme un par de "ajustes" a lo que has dicho según mi criterio y (mala) memoria,

"como formato de compresion que es la mayoria de imagenes que captura no existen"

solo en el caso de la compresión interframe (hablamos de imagenes enteras, porque nformación de cada frame siempre hay), la intra conserva cada cuadro independientemente

"El formato de compresion H264 se basa en GOPs (Groups Of Pictures), cada GOP consta de 12 imagenes la primera de la cual es capturada real y las 11 siguientes son inventadas calculadas a partir de unos vectores de movimiento, lo que tecnicamente se conoce como imagenes IPB."

se basa en GOPs pero todas las imagenes se capturan, es a la hora de comprimir cuando se agrupan las imagenes (no siempre son 12, en esta cámara desconozco el numero exacto) y se utilizan logaritmos de calculo para eliminar información redundante, no quiere decir que se coja una y se inventen las otras sino que las imagenes de ese grupo dependen de las otras y esto siempre que cmpartan información, en caso que hayan 5 frames de un plano y 7 de otro completamente diferente no se "arrastran" pixeles.

"Cuando quieras editar el video grabado teoricamente no deberias editar el formato h264 puesto que al ser GOPs si cortas por en medio de un GOP y empalmas por en medio de otro y haces una transicion ésta no queda bien pq al empalmar y transicionar 2 imagenes inventadas aparecen imagenes fantasmas, vamos... que la transicion se ve rara. Es por ello que a la hora de editar has de convertir el formato H264 a un formato de imagenes reales, es decir... que todas las imagenes sean reales, el formato al que se suele convertir suele ser el "ProRes 4:2:2"."

Se puede editar con el H264 sin problemas (yo lo hago siempre) solo que necesitas una maquina potente que pueda calcular los frames en tiempo real, los clips de las gopro por ejemplo que son MP4 (otro encapsulado para el mpeg4) son todavía mas engorrosos, por esa razón es que se recomienda convertirlos a codec mas amigable como el prores que mencionas o el DNXHD, ambos solo comprimen en intraframe y se pueden mover con mas facilidad. Te aseguro que se pueden pegar dos planos en H264 sin que aparezcan esas imagenes fantasmas o se vea nada raro.

un saludo

Gracias STALKER por ampliar la información.

Lo malo que tienen estas camaras, es que su RAW de video tiene compresion... Y como te han dicho los compis hay que cambiar el formato pa editar. En mi caso prefiero pasar ese RAW (bruto) a Apple Prores 422, para editar en final.

Un saludo.
Pd. Buena aclaracion stalker ;-)

Gracias a ti también ezdanegoziatzen por tu aporte.

Ahora tirare de San google para ampliar la información mencionada y para todo lo demás canonistas .

Una curiosidad ¿Con que programa de edición trabajais vosotros?. Por cierto yo uso Mac, lo comento por s algún programa mencionado no lo hay para esta plataforma.

Saludos.

[ezdanegoziatzen]

Si tienes Mac yo ke tu ni siquiera lo dudaria e iria a por Final Cut Pro 7.0.3. Para mi la mejor suit de edicion pro hasta la fecha. Aunque si estas empezando en el mundillo del video, yo pa hacer cosas pequeñitas, o tipicos favores que te piden n plan rapido, para estos uso el iMovie (programa gratuito que da millones de vueltas al windows mierda maker).

Yo antes en Pc curraba con premiere, y de hecho en el PC de casa sigo currando con premiere, pero en Mac el final va muchisimo mas fluido.

Un saludo!!

Porcierto,para trabajar los clips necesitaras o bien el plugin de canon para final cut, o el MPGE Streamclip para cambiar el formato de los videos.

A darle duro!!

[fósforo]

Si tienes Mac yo ke tu ni siquiera lo dudaria e iria a por Final Cut Pro 7.0.3. Para mi la mejor suit de edicion pro hasta la fecha. Aunque si estas empezando en el mundillo del video, yo pa hacer cosas pequeñitas, o tipicos favores que te piden n plan rapido, para estos uso el iMovie (programa gratuito que da millones de vueltas al windows mierda maker).

Yo antes en Pc curraba con premiere, y de hecho en el PC de casa sigo currando con premiere, pero en Mac el final va muchisimo mas fluido.

Un saludo!!

Porcierto,para trabajar los clips necesitaras o bien el plugin de canon para final cut, o el MPGE Streamclip para cambiar el formato de los videos.

A darle duro!!

Gracias por el comentario. ¿Se sigue vendiendo el FC 7? No lo dejaran de vender por la salida del FC X

[barreraaros]

Saludos, desconozco si se sigue vendiendo, pero yo te recomiendo que si vas a comprar algún software no sea Final Cut Pro 7, ya que Apple canceló las actualizaciones e incluso devolvió el dinero de los cursos oficiales a los expertos en el software, acusando que cancelarían la línea profesional de Final Cut. Esto lo sé, porque tengo un profesor en la universidad (estudio comunicación audiovisual, en Chile) que se perfeccionó en las academias de Apple y hace casi un año, le llegó un cheque anunciando la noticia. Eso, que estés bien y saludos !

[jorgekarras]

Hola, amigos:

no sé si ha quedado claro el asunto, así que me animo a puntualizar

Primero hay que diferenciar entre RAW y sin compresión. No es lo mismo. Hay cámaras de vídeo que graban en RAW, como al Red, la Alexa, la Black Magic Camera y otras. Unas las hacen con compresión (como el códec Redcode de la primera, que además es similar al H.264 en su tipología, basada en ondículas e interframe) y otras sin compresión (la BMC lo hace así, en cinemaDNG).

El problema del RAW de vídeo es su alamacenamiento. Una cámara como la 5D2 genera raw de 21 MB por frame. Multiplicad por 24 fps y echad el cálculo del disco duro y velocidad de transmisión que se necesita. Redcode lo soluciona con compresión. BMC lo que tiene es menos resolución (2,5K), unos 5 MB por frame, lo que permite un flujo de 25x5x8= 1gbs, que cabe en un disco SDD o en otra solución.

El RAW tiene la ventaja de mantener toda la resolución, el rango dinámico y el color (gamut) que proporciona el sensor.

la siguiente opción en calidad sería un sistema de almacenamiento sin compresión con 12 o 14 bits. El más común sería la secuencia de tiffs, pero con un inconveniente: necesitaría tres veces más espacio que el RAW, por aquello del demosaico. No es práctico.

La siguiente opción sería un formato HD sin comprimir en 444. Aquí ahorramos por la resolución. A 25 fps sería un máximo de 1,5 gbs por segundo, lo que es factible. El principal problema es que pierdes resolución (máximo 1080) y profundidad de color (máximo 10 bits, en vez de 12 o 14 del raw). esto último se puede compensar con el uso de curvas logarítmicas.

El siguiente escalón es la compresión HD de calidad, como el Prores o el DnXHD. tiene una compresión de 5:1, más o menos. Pero sacrifica color (suele ser 422) y color (8 bits). Pero es una opción útil para televisión. La BMC te da la opción de grabar en RAW a 5MB a 12 bits sin comprimir o en ProRes 422 8 bits a 1 MB por frame. Depende de para qué trabajo, es más cómodo una cosa u otra.

El siguiente escalón es aumentar la compresión, usando logaritmos interframe (o no, como el mjpeg). Puede mantener el 422 o, lo más usual en HDSRL y cámaras prosumer, pasar a 420. Ya son códecs siemper 8 bits y ha perdido mucha calidad (con compresiones del orden de 20:1 o superiores).

Pero, resumiendo, no hay problemas para grabar vídeo en RAW. La BMC es lo que ofrece, por unos 2.300 euros más IVA (accesorios y lentes aparte), y la estamos todos esperando con gran expectación. Si realmente cumple con lo que promete, será una gran revolución.

salu2