Objetivos para Blackmagic

[FranSantos]

Hola canonistas!

Voy a comprarme una blackmagic con montura EF para hacer vídeos corporativos para empresas, vídeos de producto, eventos, etc....

Me gustaría comprar algunos objetivos fijos y que sean muy luminosos. algún angular, 50, 85 o algún teleobjetivo.

He visto la gama de objetivos de cine y me flipan pero se van un poco de precio, por lo que me gustaría que me recomendarais objetivos de calidad para vídeo.

Saludos y mil gracias!

[PericoPaco]

Sí, los específicos para cine son buenos pero caros. Uno tipo foto muy completo y de bastante buen resultado es el Sigma 18-35mm f/1.8 Art.

Luego tienes el más típico y más estandard EF 24-105 f/4 L IS, que es resultón y no es malo, y además de segunda mano barato.

Y ya si quieres fijos y más luminosos pues los EF L f/1.4, tanto en 24 como en 35mm. Y teniendo en cuenta que aplica recorte similar APS-C, y que por tanto no utiliza los bordes de la imagen que la óptica FF proporciona, pues trabaja muy bien incluso con las no últimas versiones de esos luminosos objetivos.

Y por último, y si estás dispuesto a ir muy muy fino, aunque no es de uso sencillo, un EF 50mm f/1.2 L es un tanto especial y también va de lujo. La propia idiosincrasia que a f/1.2 ese objetivo produce, más la propia "ciencia de color y sutileza" que la BMPCC ofrece, acaban siendo y apreciandose como verdadera "pura magia visual".

Un saludo.

[PericoPaco]

Dependiendo de la variabilidad del tipo de grabación de vídeo corporativo que necesites (no es lo mismo por ejemplo temática deporte que espectáculo) necesitarás o no mayor número de complementos.

En sí mismo no es esa una cámara sencilla de cara a lograr resultados perfectos, necesitarás casi siempre una rótula fuerte y fluida que te proporcione una perfecta captura estática, y a veces también un buen gimbal que te facilite una correcta dinámica de captura, el IS óptico nunca te va a ser suficiente.

Es verdad que es un modelo de cámara que ofrece muchas y muy buenas posibilidades, pero también es cierto que técnicamente te exige bastante más rigor y trabajo que otras cámaras más de consumo. Por así decirlo y por ir al otro extremo, por ejemplo en ese aspecto de uso, es todo lo contrario a utilizar una Sony ZV1. Te lo tendrás que currar, y mucho, todo todo, y si así lo haces obtendrás seguramente resultados magníficos.

Saludos.

[PericoPaco]

Aun estando de acuerdo contigo en prácticamente todo lo que dices, discrepo en lo de "el IS óptico nunca te va a ser suficiente". Depende. Fran indica que quiere la Blackmagic para vídeos corporativos, de producto... y eventos. Para los dos primeros apartados, que se suponen en condiciones controladas, efectivamente, trípode, gimbal y todo lo que puedas. Pero para determinados eventos, de los que se graban cámara en mano, te aseguro que el estabilizador óptico incorporado ayuda y mucho. Tanto como para hacer que sea perfectamente usable un plano tomado a pulso, que no lo sería sin IS interno. Claro, a poder ser, siempre monopié, trípode o gimbal. A poder ser.

Por supuesto que ayuda, y mucho, y muchas veces complementado en postpro con herramientas de estabilización software, es más que suficiente. Pero cuando ya la producción es mínimamente exigente, que con una BMPCC 6K ya debiera empezar a serlo, y requiere un movimiento dinámico más allá de lo que es un ligero y cortito paneo lateral o circular, lo normal es que o te ayudas de dispositivos cinemáticos tipo travelling o grua, o con el IS óptico del objetivo no es suficiente.

Un buen gimball bien manejado muchas veces te saca del apuro cuando sí o sí tienes que desplazarte, y ya sí que complementado con el IS óptico del objetivo ofrece bastante buen resultado, pero resulta pesado e incómodo. Al menos esa es mi experiencia.

Saludos.

[PericoPaco]

Cierto, eso es inobjetable. La clave está, creo yo, en definir qué es exactamente "una producción mínimamente exigente". La grabación de un videoclip de un grupo musical, sin duda, pero... ¿no lo puede ser un vídeo de naturaleza grabado en Alpes, por ejemplo? En fin, un tema que daría para largo, pero desde luego tus aportaciones nos enseñan mucho a los que incursionamos, con más intención que acierto, en el mundo del vídeo.

Toda aportación es válida y todo cuenta, las de unos y las de otros. Por supuesto que en cualquier tipo de producción siempre existe una cierta variabilidad de tipo de exigencia, a veces simplemente impuesta por ti mismo y otras por requisitos o condicionantes externos. Y no siempre ese nivel de exigencia va a ir encaminado a lograr exactos y siempre maravillosos aspectos técnicos. Unas veces lo será respecto a una cierta característica y otras lo será respecto a otra totalmente diferente.

Un buen y exigente vídeo de naturaleza por ejemplo grabado en los Alpes no te va a requerir gimbal, pero ya sí que te van a pedir que lo entregues con captura 8K. Un videoclip musical irá que chuta en un 4K, pero tendrá que tener muy muy cuidado el tema movimiento respecto a estabilización y gimbal.

Mira, como la que tú usas, la 4K en gimbal motorizado, un DJI Ronin S. Ya por peso y bulto necesita mínimo esa potencia de gimbal. Va excelente sin necesidad de IS ni estabilización en cuerpo, aunque claro, ya una larga sesión con los 4,6Kg que pesa el conjunto acaba siendo un suplicio:





Es ese un objetivo APS-C que funciona en totalmente manual, un Sigma 10-20mm muy nítido y muy resultón en sus aproximadamente equivalentes 21-42mm en el 4K de la BMPCC. El enfoque manual mediante rueda follow focus en gimbal es suave, eficiente y totalmente operativo. La alimentación de la cámara, paupérrima la propia de la cámara, la proporciona el propio gimbal. La conexión USB C entre gimbal y cámara permite disparo y algunos ligeros ajustes desde el gimbal.

Todo muy operativo pero muy cansino y laborioso. Todo esto por ejemplo con una A7sIII o una R6 en un gimball ligerito es inmensamente más sencillo y enormemente más placentero.

[PericoPaco]

Miren lo que dice Matteo Bertoli: para la Blackmagic, nada como los objetivos Leica R: https://www.youtube.com/watch?v=j2hC80fv_-Y

Sí claro, los hay muy buenos, pero los verdaderamente interesantes son demasiado caros.

[PericoPaco]

Yo lo he intentado con el 135 mm f:2,8 pero los resultados son irregulares. A veces clava el foco (ampliación y peaking mediante) pero otras no. Es verdad que proporciona una textura muy especial, pero yo creo que exige el uso de un monitor externo para comprobar el enfoque. Es decir, que tiene sentido en grabaciones controladas, rodajes.

Pues sí, totalmente de acuerdo, y eso que el monitor de estas BMPCC, aunque no es especialmente bueno, es ya bastante grandecito.

Si quieres finura trabajando con marcado desenfoque creativo, y por tanto con objetivos de f/ muy luminoso y focal en que eso ya claramente se aprecie, a partir diría yo de 85mm, es tremendamente complicado mantener una consistencia de foco que no te invalide la secuencia, incluso en grabaciones relativamente bien controladas no es de hecho nada sencillo.

Realmente tiene un enorme mérito conseguirlo, y por eso hay operadores verdaderamente especializados y con exclusividad respecto a esa faceta del rodaje.

Y por eso mismo, entre otras cosas y especialmente cuando ese sobre control es imposible, no pocas veces me rindo a la evidencia y capturo con mi Pana 7-14mm f/4, un placer de dioses en ese sentido, y mucha mayor seguridad y fiabilidad de acierto, aunque por supuesto nada de lindezas a nivel de desenfoque creativo. Casi todo en el encuadre a foco y punto pelota.

Lo de estas "cositas maravillosas" de lindezas a f/1.2 o f/1.4 con estos particulares objetivos, hay que dejarlo o reservarlo para cositas excepcionales en que vayas cargado a tope de paciencia, y sabiendo que te va a costar sudores y lágrimas, y que el tanto por ciento de resultado correcto va a ser mínimo.

Para lo que es lo otro a nivel de problemilla, lo de la trepidación y/o falta de estabilización en estos cuerpos de cámara BMPCC, pues un poquito de similar receta, focales más bien cortitas, algo de estabilización en postpro, y en secuencias con marcado movimiento de cámara, y aprovechando de paso que está muy de moda, utilizar cámara lenta, por ejemplo grabar a 72 y reproducir a 24 fps. No es lo ideal pero te apaña la captura.

Un saludo.

[PericoPaco]

Ojo, que no es que tampoco no se pueda utilizar ese tipo de objetivos manuales luminosos y de focales ya algo más largas, para mi criterio en vídeo a partir de 85mm. Simplemente es que se complica bastante la cosa, y hay que planificarlo y hacerlo con bastante método, material adyacente suficiente, y muy poquito a poco.

Las BMPCC, tanto la 4K como la 6K son perfectamente capaces de ello, cuentan con calidad de sobra para bien aprovechar buenos objetivos, capacidades reales vídeo Raw, buena colorimetría y aceptable desempeño ISO/Ruido, formatos variados y conectividad externa suficiente.

Respecto a objetivos, en líneas generales pero en esta texitura un poco especial sobre la que hablamos, ya planteándonos algo bastante específico y de uso un tanto particular, yo me plantearía dos opciones radicalmente diferentes. Una posible pudiera ser la dirigida hacia una perfección de imagen cañera y super nítida, siempre óptima en cualquier circunstancia de luz y diafragma, y ópticamente con calidad de sobra para satisfacer una alta exigencia.

La otra opción parte de conformarse con menos y sabiendo de antemano que habrá ciertas deficiencias, buscar un estilo lok particular y un tanto "vintage" a partir de objetivos antiguos luminosos. Nunca van a ser perfectos, y por descontado que tendremos que conocer y trabajarnos sus innatos fallos, pero a partir de ellos y solventado hasta cierto punto esas carencias o fallos, conseguiremos obtener resultados llamativos a veces incluso espectaculares.

A priori y desde un punto de vista digamos de observación "estandar", sus resultados muchas veces nos parecerán verdaderos "churros", y de hecho a menudo lo serán, y por supuesto por muy particulares que sean, nunca cuantitativamente darán suficiente cuerpo como a partir so!o de ellos obtener una producción medianamente completa. Pero sí que podrán llegar a ser parte impoirtante y distintiva de lo que creatívamente nuestro trabajo final ofrezca.

En la primera de las dos opciones que antes he dicho, buscando esa "perfección" óptica, está claro que no nos quedará más remedio que ir con la "pasta gansa" por delante. Objetivos así no hay muchos y son altamente cotizados. Del estilo por ejemplo de esos de los buenos Leica o modelos Zeiss de primera. Vamos, de 3.000 leureles para arriba.

En la segunda opción la cosa ya ofrece mayor variabilidad. Habrá que currarse adaptaciones ópticas y diferentes posibilidades, y por supuesto que no será sencillo encontrar algo a la vez muy particular y suficientemente barato, pero sí que sin tampoco llegar a un verdadero y complicado bricolage óptico, podremos obtener algo aceptablemente asequible y de resultados creativamente diferentes, quizá no perfectos pero sí que impriman un cierto especial caracter a lo que es el global de nuestro final producto.

Tampoco pretendo aquí explayarme sobre que objetivos concretos utilizar, más que nada porque hay montones y porque en la práctica muchos de ellos no los conozco como para aconsejarlos o decir que no sirven. Los hay desde antiguos normalitos baratos, tal que por ejemplo los modelos Helios 58mm f/2, hasta ya más modernos luminosos pero de terceras marcas de poco prestigio y no excelente resultado pero sí bastante característico, tipo Meike o TArtisans f/1.2.

Se puede medio experimentar y llevar la cosa hasta límites anormales, por ejemplo yo lo hago con sendos f/1.2 FD de Canon, un 55 y un 85mm, adaptandolos a EF mediante adaptador con lente intermedia, lo que todavía aumenta más a máximas aperturas de diafragma ese efecto medio sedoso tipo desenfoque vintage.

En fin, son unas cámaras estas BMPCC buenas y con amplias posibilidades creativas respecto a vídeo. No sencillas si de verdad quieres sacarles partido, pero que bien trabajadas te posibilitan hacer cosas muy molonas y ya bastante serias.

Saludos.

[PericoPaco]

Gracias compañero. Así queda por ejemplo ese luminoso Canon FD 55mm f/1.2 SSC en la BMPCC 4K:



Tal cual en la imagen se puede apreciar, después del objetivo, lo que es esa especie de aro de color granate, es el adaptador FD-EF con lente correctora intermedia, que aparte de permitir enfoque a infinito en montura Canon EF (así tal cual solo con eso iría en la BMPCC 6K), al usarlo a f/1.2 tiende a degradar o difuminar un poco más el nivel de detalle de lo que ya de por sí a f/1.2 se produce.

Luego, en este caso para la BMPCC 4K, lleva y es necesario otro adaptador EF-M43, en este caso un Metabones, pero también funciona con otros más baratos y sencillos. La focal equivalente resultante en este caso es aproximadamente de 110mm. En el caso de la BMPCC 6K estaríamos alrededor de 90mm.

Realmente en este caso concreto con l BMPCC 4K, se podría y sería más sencillo utilizar, en lugar de este par de adaptadores de montura combinados, un único adaptador FD-M43 sin lente intermedia. Con ello probablemente el nivel de detalle fino a máxima apertura de diafragma pierda algo menos, pero en casos particulares de buscar loks de imagen muy específicos el resultado ya no sea el mismo.

Como cuento en la práctica con estas dos opciones posibles, voy a intentar hacer y enseñar una pequeña prueba comparativa sobre ello.

Saludos.

[FranSantos]

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas! Qué pena que sea todo tan caro!!!

[PericoPaco]

Pues quedo a la espera de esa prueba, que sin duda será muy ilustrativa. ¡Muchas gracias!

Se me había pasado y quedado en el olvido. Esta es una pequeña y simple muestra de ejemplo:



Al final del ejemplo empiezo a actuar sobre el enfoque manual yendo hacia la lámpara. Todo, especialmente lo que es el detalle fino y el enfoque, es complicado y bastante crítico.

Hay que tener en cuenta que mediante adaptador de montura FD-EF con lente intermedia, y además luego pasando por un segundo adaptador EF-M43 SpeedBooster 0,71x, estoy capturando con un Canon FD 55mm f/1.2 a un f/0.9 real.

El detalle y fuerza o nitidez es evidente que pierde bastante, pero a cambio logro un look de imagen muy especial y llamativo, un tanto vintage.

La cámara es una BMPCC 4K. La captura está realizada en 4K B-Raw. La edición está hecha con Davinci Resolve.

Saludos.