el histograma..

[franciscojose]

Siempre he leido que es bueno derechear el histograma porque aqui hay mas informacion echando la culpa al sistema binario porque el bit de la derecha representa al mayor valor, creo que es falso y por eso pongo esto..



Partiendo de la supuesta foto creo que el histograma es un contador de colores, segun el histograma de la izquierda el que el eje vertical indica el numero de pixel de cada color representado por el eje horizontal y al cual le corresponde un color (en este caso inventado y con colores aleatorios).

Si hacemos caso a lo que se dice del sistema binario el histograma seria el de la derecha y casi siempre seria igual con lo que tocar la curva se convertiria en algo imposible, observa que cada bit corresponde a varios colores.

Por tanto deduzco que el hecho de derechear el histograma es una cuestion de fisica, es decir, el sensor necesita un nivel minimo de excitacion para su buen funcinamiento, al no llegar genera ruido y si nos pasamos quemamos la imagen, entonces intentamos suministrar la maxima luz posible sin llegar a quemar para que funcione como es debido sin generar ruido, algo parecido a lo que pasaria si circulasemos con el coche en la quinta velocidad, a pocas km/h-revoluciones tironea, aumentando funciona perfectamente, y si nos metemos en la linea roja de las revoluciones podemos quemar el motor, pero eso no quiere decir que en la parte derecha del cuenta revoluciones exista mas informacion del motor, sino que en unos intervalos el motor si que rinde mejor, al igual que el sensor..

A ver.. ¿voy bien encaminado?.. si no es asi explicadme algo mas porfa..

[Picasocas]

La idea que te has hecho, parte del supuesto de poner los bits como una horizontal.

Piensa que lo que hace el sensor es captar más o menos luz y lo hace linealmente.

En cambio, el ojo (cerebro) interpreta la luz logaritmicamente, o sea, interpreta doble cantidad o mitad de la cantidad.

Es aquí donde radica la idea, hay que pasar datos lineales a dobles/mitades (logaritmicos).

Por lo tanto, desde la máxima luz que capta el sensor (a saturación) hasta que el ojo interpreta que ha bajado a la mitad, se utilizan la mitad de los bits que tenga la cámara.

O sea, en la 40D con 14 bits de profundidad, siete son para el primer EV.
Tres, para el segundo EV, etc.
Es por ello que se dice: aprovechar las luces altas que son las que utilizan más bits y por lo tanto consiguen más detalles.

Seguro que encuentras montones de enlaces que lo explican en condiciones, pero bueno, hago lo que puedo.

[Agassichan]

Sin duda GUI en este foro es el que mejor te lo explicaria, o en su web con sus increibles articulos, tambien tiene links a discusiones que han tenido lugar en foros... Quizas el articulo mas indicado es este, sobre rango dinamico

Primeros errores que cometes: el histograma que tu ves es una combinacion de 3 histogramas, uno para cada color RGB. Por lo tanto realmente hay 3 histogramas de intensidad de luz para cada uno de los colores. Otra cuestion, es que se derechea una imagen para aprovechar mejor las caracteristicas lineales del sensor, no porque el sistema binario tenga o no tenga unas caracteristicas.

Pasate por la pagina de Guillermo, aprenderas muchisimo. Eso si, leetelo con atencion que no son explicaciones triviales...

[Hamilin]

Yo no entiendo bien tu ejemplo, pues aunque conduzco, la mecánica no es lo mío. Pero a ver si te explico con otras palabras lo del histograma.

Tenemos una tostada y un paté - o mantequilla,- podemos untarla o dejarla sobre un borde de la tostada.
El histograma está dividido en 256 columnas x- horizontal- y tiene una variable Y que es el rango del sensor de la cámara.
A la cámara le da igual si tienes la foto agolpada a la derecha o a la izquierda, o si tienes el histograma extendido por toda la horizontal X. Pero a ti no. Porque si tienes una foto extendida podrás manejar mejor todos los matices del color en el procesado de la foto. Hay fotos que después del "revelado" solo tienes que añadir un poco de foco - por el protector del sensor- y otras que no te queda otra que tocar niveles en zonas, aumentar contrastes, subir luces o sombras,... etc.
En estos casos, lo que te interesa es extender el paté, para que en toda la tostada tenga sabor, y así poder manejar tu la imagen tono a tono.

Luego, podemos decir que, el histograma es una herramienta aproximada para saber que el JPG incrustado al Raw de la cámara, nos va a permitir editar correctamente la foto y dejarla a nuestro gusto.

Si está con pixeles en el 0 no habrá información y si llegamos al 254 tendremos el máximo de pixeles con información que podremos manejar. Y el 255 es blanco sin información, porque supera las posibilidades del sensor.

En algunas impresoras que he visto últimamente, donde no hay información no imprime, curioso defecto del fabricante, porque tiene una tinta incolora que protege y da brillo a la foto, y si no hay impresión todo queda a brillo , menos la parte que está quemada a 255, que está mate. Y es una de las caras, profesional. La r2400 de epson, en una pruebas que se hicieron para ver cuál se compraba.

Espero no haberme liado mucho. En definitiva el histograma sirve como refencia para la edición. Pero si no vas a editar, sólo tiene carácter orientativo de si has realizado bien una toma imprimible o no.


Agassichan, no es del todo correcta tu afirmación de que el histograma es la mezcla de tres, porque no todas las cámaras tienen esa posibilidad, solo las de alta gama, normalmente es un histograma de Luminancia, que es el que aparece en gris en estas cámaras potentes, además de los de color.
Y también te recomiendo ese hilo de gui.


Un saludo

[franciscojose]

si, precisamente despues de comer he leido algo que tenia pendiente de gui, lo que yo planteaba es eso, el supuesto histograma que puse a la derecha podria representar la captura lineal del sensor y el de la izquierda una vez aplicado el espacio de color, que es mas o menos lo que imaginaba salvo que no cai en la proporcionalidad del espacio de color y eso me perdia.
gracias, esta noche espero domir mejor.

[Agassichan]

Agassichan, no es del todo correcta tu afirmación de que el histograma es la mezcla de tres, porque no todas las cámaras tienen esa posibilidad, solo las de alta gama, normalmente es un histograma de Luminancia, que es el que aparece en gris en estas cámaras potentes, además de los de color.
Y también te recomiendo ese hilo de gui.
Un saludo

El sensor tiene 3 tipos de receptores, unos sensibles, al rojo, unos sesibles al verde y otros sensibles al azul, colocados de una manera especial "matriz de bayer". Si ese histograma no es la combinacion de la informacion de los 3 colores, ya me diras como lo consigues si no... Podrias decirme que el histograma que sale en la camara se calcula directamente sobre el valor de los pixeles y no sobre 3 histogramas previos, pero el calculo subyacente es indiferente, lo importante es que ese histograma muestra informacion mezclada de 3 colores.
Franciscojose habia afirmado que el histograma cuenta colores, pero eso no es cierto. Cuando se usa uno solo (como el que muestra la camara) solo puede informar sobre luminosidad (combinacion de 3 colores).

[franciscojose]

Franciscojose habia afirmado que el histograma cuenta colores, pero eso no es cierto. Cuando se usa uno solo (como el que muestra la camara) solo puede informar sobre luminosidad (combinacion de 3 colores).

bueno, cuando usa uno solo cuenta grises que tambien es un color..

[Agassichan]

bueno, cuando usa uno solo cuenta grises que tambien es un color..

Pero antes, para conseguir una imagen de grises tuvo que conbinar los 3 colores de alguna manera...

[Hamilin]

Por concretar conceptos digamos que algo con luminosidad es la calidad de aquello que emite luz, osea, la calidad de emitir luz. Mientras que la iluminancia es la cantidad de luz que recibe un cuerpo, sin que tengan que ver en especial, los colores.
Poniendo un ejemplo Si enciendes una bombilla de 25w a un plano y otra de 60w a otro plano diferente, la luminosidad emitida será distinta, pero la Iluminancia medida en el plano puede ser la misma, ya que ésta disminuye con la mayor distancia a la fuente que emite luminosidad.

Una vez que hemos aclarado el concepto, se puede decir que en una cámara de cierto nivel tienes cuatro histogramas independientes, el de rojo, el de verde, el de azul y el de Iluminancia (Que es el que recogen todas las cámaras). Y estos histogramas, sólo referidos a JPG, incrustado en el Raw.

Un saludo.

[Picasocas]

En una matriz de Bayer, se tiene un punto filtrado para rojo, otro para azul y dos para verde (que es el que mejor representa la luminancia).

A partir de sus niveles de luz, hay que calcular matemáticamente de que color será cada pixel y qué luminosidad tendrá.

Una vez calculados los pixels, se genera un mini-jpg y se le calcula el histograma.

[Agassichan]

Hay dos verdes porque las sensibilidad del ojo humano a la luz es el doble en la franja verde que en las otras dos, o al menos esto me vendieron en la facultad!