Propuesta de hilo sobre objetivos antiguos y/o con funcionamiento manual.

[ecuanimus]

Pues una pena, sí, compañero Cadrilo. Pero vamos, que quien quiera seguir a Urriellu, y a Chiti, y su docta e insustituible sapiencia, pues ya sabes, que tú también andas por allí, no hay más que meterse en esa web recién creada y donde están de moderadores, y acabar con este Hilo de este Foro por fin (Dios quiera que tal no suceda) y dirigir al personal hacia alli que hay que levantar y dar vidilla a esa incipiente web...
En efecto, Cadrilo, es tal como dices lol del funcionamiento de los M42 con palanca selectora, pero eso no es precisamente lo que decía Urriellu (ahí ya marras)... sino todo lo contrario (es decir, como es sabido y yo resaltaba); repasa y verás. O exactamente igual que decía Urriellu, sí, de igual forma que yo lo decía y por eso apunté que "probablemente estamos diciendo lo mismo pero de distinta forma, sólo que cuando está la palanca en "M" para mí está en manual..."
De todas formas, asombrosa la fidelidad hacia el colega, muy de tener en cuenta, te felicito. Por cierto que, no debes olvidar quien empezó la discusión; las intenciones, pues tú mismo...

Al margen de lo demás, Cadrilo, una pregunta: ¿tú consideras que si "se ve la letra M", es decir, cuando la palanca se ha accionado para ponerla sobre la contraria letra "A" tapándopla, es que hemos seleccionado la función "Manual". ¿No será al revés, que si se ve la letra "M" es que está sin seleccionar ya que la palanca está del lado opuesto y por tanto seleccionada la posición "A"?
El amor-odio es ciego, lo sé, pero intenta pensar, piensa un poco...

[cadrilo]

Pues una pena, sí, compañero Cadrilo. Pero vamos, que quien quiera seguir a Urriellu, y a Chiti, y su docta e insustituible sapiencia, pues ya sabes, que tú también andas por allí, no hay más que meterse en esa web recién creada y donde están de moderadores, y acabar con este Hilo de este Foro por fin (Dios quiera que tal no suceda) y dirigir al personal hacia alli que hay que levantar y dar vidilla a esa incipiente web...
En efecto, Cadrilo, es tal como dices lol del funcionamiento de los M42 con palanca selectora, pero eso no es precisamente lo que decía Urriellu (ahí ya marras)... sino todo lo contrario (es decir, como es sabido y yo resaltaba); repasa y verás. O exactamente igual que decía Urriellu, sí, de igual forma que yo lo decía y por eso apunté que "probablemente estamos diciendo lo mismo pero de distinta forma, sólo que cuando está la palanca en "M" para mí está en manual..."
De todas formas, asombrosa la fidelidad hacia el colega, muy de tener en cuenta, te felicito. Por cierto que, no debes olvidar quien empezó la discusión; las intenciones, pues tú mismo...

De doctrinas, otras webs, de conspiraciones y demás estoy completamente al margen, es más, no tengo ni puñetera idea de lo que estás hablando.

De hecho espero que te disculpes sobre una alusión hacia a mí completamente érronea y me refiero a cuando dices eso de que yo estoy por allí... Por allí ¿Por dónde? ¿Qué tipo de acusación es esa?

Creo que estás tomando por lo personal y sacando punta a comentarios que no tienen nada de particular, y de paso arremetes sobre el primero que te contradice (como ha sido mi caso). Si tienes problemas con otros foreros resuélvelos por privado pero no me metas a mí en ningún fregado.

Y por si tienes alguna duda tengo cosas mejor que hacer que andar siguiendo incondicionalmente a nadie por un foro, como si esto fuera una secta. Yo tan sólo soy un aficionado a los objetivos manuales e intervengo para preguntar mis dudas y aclarar en aquellas cosas en las que mi experencia pueda servir para aportar algo. Ni pretendo colgarme medallas de experto ni entrar en competencia con nadie sobre conocimientos sobre el tema.

Espero que no te ofendas pero a ver en que momento te he criticado o te he dejado en evidencia para que me contestes en este tono

Saludos

[cadrilo]

Al margen de lo demás, Cadrilo, una pregunta: ¿tú consideras que si "se ve la letra M", es decir, cuando la palanca se ha accionado para ponerla sobre la contraria letra "A" tapándopla, es que hemos seleccionado la función "Manual". ¿No será al revés, que si se ve la letra "M" es que está sin seleccionar ya que la palanca está del lado opuesto y por tanto seleccionada la posición "A"?
El amor-odio es ciego, lo sé, pero intenta pensar, piensa un poco...

No se trata de consideraciones si no de hechos: LO ACABO DE PROBAR!!!! y para salir de dudas, no con uno, si no con TRES objetivos distintos y es tal como lo explico.

Aquí no se trata de pensar, interpretar o cuestiones de fe o de doctrinas, que es lo que sugieres. Se trata de que he cogido tres objetivos de montura m42, he hecho la prueba de la palanquita y cuando se ve la letra "M" el objetivo funciona en manual. Cuando se ve la letra "A". da igual lo que selecciones en el anillo del diafragma que éste estará permanente abierto.

La teoría me da igual, paso de ella, te comento como funcionan estos tres objetivos m42 que yo tengo (Zeiss Sonar 135mm F3.5, Vivitar 28mm F2.5, Revuenon 35mm F2.8), los tres de la misma manera.

Lo que no llego a entender muy bien es tu empecinamiento en intentarme convencer de que lo que yo estoy viendo es falso. Es como si yo te intentará convencerte de que la pared de tu habitación es de color naranja, por ejemplo.

Yo por mi parte, no sigo más con este tema. Esta discusión es absurda ya que de todos modos al poner el adaptador, éste mantiene permanente accionada la palanquita que desbloquea el diafrgama de su máxima apertura, por lo que en la práctica, en caso de usar adaptadores m42-Eos, da lo mismo que modo seleccionemos.

No veo mucho interés en demostrar el funcionamiento del selector para este caso concreto.

Saludos

[ecuanimus]

De doctrinas, otras webs, de conspiraciones y demás estoy completamente al margen, es más, no tengo ni puñetera idea de lo que estás hablando.

De hecho espero que te disculpes sobre una alusión hacia a mí completamente érronea y me refiero a cuando dices eso de que yo estoy por allí... Por allí ¿Por dónde? ¿Qué tipo de acusación es esa?

Creo que estás tomando por lo personal y sacando punta a comentarios que no tienen nada de particular, y de paso arremetes sobre el primero que te contradice (como ha sido mi caso). Si tienes problemas con otros foreros resuélvelos por privado pero no me metas a mí en ningún fregado.

Y por si tienes alguna duda tengo cosas mejor que hacer que andar siguiendo incondicionalmente a nadie por un foro, como si esto fuera una secta. Yo tan sólo soy un aficionado a los objetivos manuales e intervengo para preguntar mis dudas y aclarar en aquellas cosas en las que mi experencia pueda servir para aportar algo. Ni pretendo colgarme medallas de experto ni entrar en competencia con nadie sobre conocimientos sobre el tema.

Espero que no te ofendas pero a ver en que momento te he criticado o te he dejado en evidencia para que me contestes en este tono

Saludos

Mis disculpas si mis palabras te han ofendido. ¿Conspiraciones, doctrinas, a qué conspiraciones y doctrinas te refieres? Me reitero en mis disculpas. Y finiquitado el asunto.
Y no, desde luego que en ningún momento me has puesto en evidencia, si acaso te pusiste tú con tus intervenciones (con lo de "cuando se ve la M... es decir, tal como decía Urriellu")....
Y no, en absoluto, yo no tengo ningún problema con ningún forero. Lo que ignoro es si algún forero los tiene conmigo, eso tendrías que preguntarlo a otros.
Y repasa los post antes de contestarlos, más que nada para no marrar. Repasa, repasa y lee antes de intervenir, es mi consejo.
Y se acabó, por mi parte se acabó. Creo que a buen entendedor, pocas palabras bastan.

Por cierto, compañero Cadrilo, y de aficionado no experto a aficionado no experto: "¿Cuando se ve la M, por estar la palanca puesta del lado de la A de Automático, tú crees que está seleccionada la posición M, es decir, la Manual?"...

[cadrilo]

Mis disculpas si mis palabras te han ofendido. ¿Conspiraciones, doctrinas, a qué conspiraciones y doctrinas te refieres? Me reitero en mis disculpas. Y finiquitado el asunto.

Disculpas aceptadas. Me refiero al hecho que pace que insinuas que foreros como Urriellu y Chiti están intentando marcar una tendencia para conseguir adeptos para otra web e intentar matar este hilo. Vamos es algo que has dicho tu mismo (para que veas que me repaso bien los posts).

Por cierto, compañero Cadrilo, y de aficionado no experto a aficionado no experto: "¿Cuando se ve la M, por estar la palanca puesta del lado de la A de Automático, tú crees que está seleccionada la posición M, es decir, la Manual?"...

Y cuando en la cámara se ve AV, ¿está en prioridad a apertura o en prioridad a la obturación? Es un poco la misma lógica no?

Pues mira, como yo no tengo los manuales de instrucciones de ninguno de estos objetivos, la consideración que yo hago se basa en la observación, y lo que yo estoy experimentando es que cuando yo veo la "M" en mis objetivos, la apertura del diafragma funciona en manual y cuando se ve la "A" en esos mismos objetivos, el diafragma tiene el comportamiento automático (es decir que el diafrgama siempre está abierto hasta que se acciona la palanca).

Comoquiera que he repetido la observación en tres objetivos distintos, creo que tengo elementos suficientes para concluir que cuando se ve la "M", el objetivo funciona en manual y cuando se ve la "A" funciona en automático.

Pero vamos, espero que constestes diciendo algo así como "He hecho pruebas en mis objetivos y he visto..." en vez de ¿tu crees, interpretas...?

Saludos

[ecuanimus]

¿Tu FLEKTOGON es de montura a rosca M42, verdad? ¿Y tendrá un resorte en el costado del barrilete, en el extremo más cercano a la trasera, que es un selector de 2 posiciones, una marcada en rojo "M" y otra marcada en blanco "A", no?
Pues bien, observa que si el resorte-selector está en la posición "M", el diafragma no se cierra a la posición elegida si no es apretando el pivotito con la mano (como tú decías antes que te pasaba). Mientras que si el resorte-selector esta en la posición "A", el diafragma se cerrará a la posición elegida aunque no aprietes ese pivotito...
Cuando pongas el adaptador M42-EOS, y siempre que éste sea de los que tiene reborde (son los más habituales, por defecto), dicho reborde apretará ese pivotito cuando esté enroscado, luego te va a ser indiferente la posición en "A" o en "M" del resorte-selector, ya que en todo caso el pivotito va a quedar apretado y por tanto el diafragma se moverá hasta la posición deseada de forma automática.

Para que no haya dudas, Cadrilo, sobre lo que dije, lo que dijo Urriellu y lo que dijiste tú...
Como verás, yo dije: "si el resorte-selector está en la posición "M". Está, dije "está en", luego si está, no se verá por estar tapada y no podrá ser "se vea la letra M". Entonces, comprobarás que tú dices exactamente lo mismo que yo dije (como no podía ser de otra manera, ya que lo mismo que yo tienes el objetivo en la mano), y que por tanto yo no pretendo "contradecir lo que tú tienes ante los ojos" ni por tanto tampoco "arremeto apenas me contradicen".

Pues en realidad el funcionamiento de los objetivos M42, es justamente lo contrario, si selecciones la posición M de MANUAL, el diafragma se abre y se cierra al girar el anillo. Por el contrario, si seleccionas la posición A de AUTOMÁTICO, aunque muevas el anillo el diafragma se mantiene a máxima apertura, únicamente va a la apertura seleccionada cuando accionas el pivote

SALUD

Verás aquí, compañero Cadrilo, lo que dice exactamente Urriellu, que ni mucho menos es lo mismo que tú y yo decimos (de ahí mi extrañeza porque tú afirmes que lo que dice Urriellu es lo mismo que tú has comprobado y dicho). Tú dices "se vea la letra M", y Urriellu dice: " si selecciones la posición M de MANUAL". Como ya he señalado varias veces, resultando evidente para cualquiera, no es lo mismo "verse la letra M" que "seleccionar la posición M"; antes al contrario, es justamente lo opuesto, entendemos yo y cualquiera y es lo que digo, ya que si "seleccionamos la letra M" es de suponer que hemos movido la palanca hasta la posición M, tapando la letra M por tanto, que dejará de "verse" (se verá entonces la A, de Automático; es decir, cuando "se vea la letra A", es que tendremos seleccionada la posición M de Manual)...

Sí, claro está, ahora mismo, éste por ejemplo:

Pues me temo que no, compañero, que es como he dicho antes. No obstante, gracias, ya que nadie está libre de un error de transcripción.
Aunque lo más probable, entiendo, es que estemos diciendo lo mismo. La única diferencia es que para mí, si la palanca está del lado de "Manual", estará en manual, mientras que para ti si la palanca está del lado de "Manual", estará en automático...

Como ves, admito la posibilidad de que se trate sólo de una cuestión semántica y que estamos diciendo lo mismo Urriellu y yo. Luego ninguna mala palabra, ni agresión ni ofensa por mi parte hacia Urriellu ni hacia nadie. Nada en absoluto que pueda explicar/justificar la inexplicable y asombrosa reacción que sigue del forero Urriellu, ésta sí agresiva y sacada de contexto y en muy parecidos términos a otra muy, muy similar (y a la que él mismo hace alusión) de hace unas semanas por parte del forero Chiti...

No se trata de consideraciones si no de hechos: LO ACABO DE PROBAR!!!! y para salir de dudas, no con uno, si no con TRES objetivos distintos y es tal como lo explico.

Aquí no se trata de pensar, interpretar o cuestiones de fe o de doctrinas, que es lo que sugieres. Se trata de que he cogido tres objetivos de montura m42, he hecho la prueba de la palanquita y cuando se ve la letra "M" el objetivo funciona en manual. Cuando se ve la letra "A". da igual lo que selecciones en el anillo del diafragma que éste estará permanente abierto.

La teoría me da igual, paso de ella, te comento como funcionan estos tres objetivos m42 que yo tengo (Zeiss Sonar 135mm F3.5, Vivitar 28mm F2.5, Revuenon 35mm F2.8), los tres de la misma manera.

Lo que no llego a entender muy bien es tu empecinamiento en intentarme convencer de que lo que yo estoy viendo es falso. Es como si yo te intentará convencerte de que la pared de tu habitación es de color naranja, por ejemplo.

Yo por mi parte, no sigo más con este tema. Esta discusión es absurda ya que de todos modos al poner el adaptador, éste mantiene permanente accionada la palanquita que desbloquea el diafrgama de su máxima apertura, por lo que en la práctica, en caso de usar adaptadores m42-Eos, da lo mismo que modo seleccionemos.

No veo mucho interés en demostrar el funcionamiento del selector para este caso concreto.

Saludos

Como ahora supongo que sí habrás comprobado, tú y yo hemos dicho lo mismo, y ambos lo contrario (aparentemente y si no es que se tratase de una cuestión meramente semántica) que Urriellu. Es decir, ambos, tú y yo, decimos que cuando "se ve la letra M" (decías tú), es decir, cuando se tiene "seleccionada la posición A" (decía yo), pasa lo que pasa. Urriellu lo que decía es que cuando "se selecciona la posición M de Manual", que evidentemente no es lo mismo que "cuando se ve la letra M" ni tampoco "se selecciona la posición A" sino justo lo contrario según se ha explicado ya hasta la saciedad y fácilmente puede ver cualquiera.
Queda claro pues que nadie se empecina en hacerte ver lo contrario, eso es irreal, ya que soy y siempre he sido consciente de que ambos hemos visto lo mismo, como se puede comprobar mediante todo lo que antecede.
Se entenderá asimismo mi gran sorpresa y extrañeza por tu desplante, cuando no había motivo aparente alguno para ello.

Y valga todo esto para aclarar conceptos fotográficos que nos interesan a todos los aficionados, y también posiciones y talantes personales, ¿por qué no?

[somontano]

Haya paz....
Creo que la cuestion que planteaba el forero ya ha sido ampliamente respondida, no fastidiemos el post de objetivos manuales con cosas sin importancia. Nadie salimos ganando.

Y cambiando de tema...
Me estan por llegar dos Yashica 50 ML, el 1.7 y el 1.4 y estoy impaciente por probarlos. Uno se lo dejaré a mi padre para que mejore el que tiene ahora (el 1.9) y el otro me lo quedare yo...jejeje. Le dejare escoger a el primero, para que luego no se queje.
El dia de reyes le regale el 28 ML 2.8 y esta mas contento que un niño con zapatos nuevos. No se si buscarle un zoom, un 35-70 o algo asi, pero que tenga algo mas versatil. NO creo que gane en calidad de foto pero igual se divierte un poco mas provando cosas nuevas, enfoques distintos...

[ecuanimus]

Haya paz....
Creo que la cuestion que planteaba el forero ya ha sido ampliamente respondida, no fastidiemos el post de objetivos manuales con cosas sin importancia. Nadie salimos ganando.

Y cambiando de tema...
Me estan por llegar dos Yashica 50 ML, el 1.7 y el 1.4 y estoy impaciente por probarlos. Uno se lo dejaré a mi padre para que mejore el que tiene ahora (el 1.9) y el otro me lo quedare yo...jejeje. Le dejare escoger a el primero, para que luego no se queje.
El dia de reyes le regale el 28 ML 2.8 y esta mas contento que un niño con zapatos nuevos. No se si buscarle un zoom, un 35-70 o algo asi, pero que tenga algo mas versatil. NO creo que gane en calidad de foto pero igual se divierte un poco mas provando cosas nuevas, enfoques distintos...

¡¡Xacto, quiyo!!... Con esto y un bizcocho...

En 35-70mm hay un zoom ZUIKO muy resultón y de precio asequible. Naturalmente, hay algunos otros más que pueden reunir las mismas características.

[kokotero]

Buenas,

¿Alguien ha probado un el Topman 200mm f3.5?

Lo tengo con un duplicador Vivitar de cuando la AE-1 y me pica la curiosidad

Autocitando,y tal....

[ecuanimus]

Autocitando,y tal....

Yo no sé nada de él, ni siquiera me suena, lo siento, no puedo indicarte nada al respecto.

[somontano]

¡¡Xacto, quiyo!!... Con esto y un bizcocho...

En 35-70mm hay un zoom ZUIKO muy resultón y de precio asequible. Naturalmente, hay algunos otros más que pueden reunir las mismas características.

Tendre que buscarle algo contax/yashica, el hombre no se ha querido pasar al mundo digital y se quedo con su yashica FX, pero de todas maneras gracias.
Primero si acaso le sondeare un poco porque una vez le compre un 70-200 y lo tiene muerto de risa en la bolsa de la camara. Por suerte no era muy bueno ni me costo mucho, un vivitar no de las series 1, (ya quisiera yo )
PD: He visto el flickr del forero Santapolero y me he quedado alucinado de la calidad del material yashica. No entiendo que un dia vendiera su planar 50 1.7, pero bueno, manias supongo...jejeje (es que el color del planar me encanta)

[cadrilo]

Como ahora supongo que sí habrás comprobado, tú y yo hemos dicho lo mismo, y ambos lo contrario (aparentemente y si no es que se tratase de una cuestión meramente semántica) que Urriellu. Es decir, ambos, tú y yo, decimos que cuando "se ve la letra M" (decías tú), es decir, cuando se tiene "seleccionada la posición A" (decía yo), pasa lo que pasa. Urriellu lo que decía es que cuando "se selecciona la posición M de Manual", que evidentemente no es lo mismo que "cuando se ve la letra M" ni tampoco "se selecciona la posición A" sino justo lo contrario según se ha explicado ya hasta la saciedad y fácilmente puede ver cualquiera.
Queda claro pues que nadie se empecina en hacerte ver lo contrario, eso es irreal, ya que soy y siempre he sido consciente de que ambos hemos visto lo mismo, como se puede comprobar mediante todo lo que antecede.
Se entenderá asimismo mi gran sorpresa y extrañeza por tu desplante, cuando no había motivo aparente alguno para ello.

Y valga todo esto para aclarar conceptos fotográficos que nos interesan a todos los aficionados, y también posiciones y talantes personales, ¿por qué no?

Estás de acuerdo entonces que si manipulamos la palanca de tal modo que se vea la letra "M", entonces el objetivo funciona de manera manual.

Luego por la lógica más aplastante, hacer que se vea "M" es seleccionar manual, que es ni más ni menos lo que ha dicho Urriellu.

De manera abstracta e independientemente de la naturaleza de los mecanismos que intervienen en esto, "seleccionar manual" significa "dar los pasos necesarios para que el aparato funcione en modo manual". Los pasos que necesitamos dar para que funcione en manual, en este caso conreto es poner la palanca de tal modo que se vea la "M". Luego seleccionar manual es tapar la "A".

Tú, sin embargo defiendes que seleccionar "A" es mover el selector sobre "A" tapándolo. Y eso es una apreciación personal tuya que va en dirección contraria a la realidad. Si atiendes a la definición de la palabra seleccionar verás que hace referencia al concepto de elegir algo entre otras cosas pero no nos dice cómo. El cómo surge de convenios que se establecen para que todos nos entendamos. Podemos seleccionar de munchas maneras: subrayando una palabra, marcando con una cruz (como en las quinielas), apuntando con el dedo...

En este caso el convenio ha sido que seleccionamos "A" cuando se ve "A", y eso no es algo que diga yo por capricho, si no que se deduce de una manera bastante sencilla probando el funcionamiento del objetivo y que responde a un convenio que han establecido los fabricantes. Otra cosa es que a ti te resulte raro, no te guste o hubieras preferido que hubieran hecho de otra forma.

Saludos