Selección de 25 lemas de los Indignados

**corros** · 26/06/11, 18:35:44

Iniciado por Ronchas

¿Tema social? Cuando se pone en cuestión el régimen actual, como supone afirmar que no es ni democrático.... ni se encuentra, evidentemente estamos ante algo que excede con mucho lo social.

saludos.

Qué razón tienes, y añado ¿por qué no se hizo unos meses antes de la elecciones o despues de las mismas?, sino que se hace en plena campaña electoral.
Tiene un "tufillo"....................

Saludos.

**fran cegarra** · 26/06/11, 21:31:35

Iniciado por corros

Qué razón tienes, y añado ¿por qué no se hizo unos meses antes de la elecciones o despues de las mismas?, sino que se hace en plena campaña electoral.
Tiene un "tufillo"....................

Saludos.

Tienes toda la razón, porque si unas personas lo que quieren es cambiar el pais, lo que tienen que hacer es fundar un partido político y presentarse a las elecciones para poder hacer o desacer según les parezca, y en este caso lo único que han hecho es dar la paliza en plena campaña política para...... Por lo que pienso que esto es pura política. Si le restas a este movimiento todos los anticualquiersistema (osea los del movimiento "Bohemios Forever") que se han sumado a la protesta puede que el movimiento se quedara en poca cosa, lo que no quita que la base de este tenga un fundamento y muy razonable y simple como que cualquier voto sea para el partido que sea tenga el mismo valor, esta es la razón de ser del 15M, lo que pasa es que se le ha agregado tanta chusma que ha acabado enturbiandolo todo y por poco que pudiera haber conseguido ahora no se va a conseguir nada.

**anibal_226** · 26/06/11, 23:45:52

Yo votaría por una partido cuyos integrantes hubieran hecho ciencias políticas. Parece mentira, pero muchos no lo han hecho. Es como el tema de que unos ministros pasen de un ministerio a otro sin haber estudiado nada de eso. Es como si metes a un ingeniero en un bufete de abogados. ¿en qué cabeza cabe eso? si os digo la verdad, no he votado en mi vida, pero es que no hay nadie por quien merezca la pena votar.

**zippo** · 27/06/11, 00:06:00

Iniciado por anibal_226

si os digo la verdad, no he votado en mi vida, pero es que no hay nadie por quien merezca la pena votar.

Pues yo he usado ya todos los cartuchos que creia que funcionarían... y nada. El problema es más profundo que todo esto. El problema no es sólo político, repito, es social, económico y de fondo. El mundo ahora mismo lo gobierna un establishment financiero que sólo mira su ombligo y sus ganancias, que ha jugado a la ruleta con los bienes de todos en su beneficio, y que nunca pierde... siempre perdemos nosotros. Los políticos que están en el poder, ya sean unos o otros, son simples títeres de este establisment. Esto que estoy diciendo también es político? O más bien es económico-social? Pues eso, cambiemos el sistema para que se acabe esta falsa democracia en la que realmente no decidimos absolutamente nada de lo nos afecta realmente y de lo que rige nuestro día a día.
Habrá quien le parezca bien el sistema actual, pues tiene todo su derecho... que luche por ello igual que otros lucharemos por cambiar hacia un mundo más justo y más social. Desde el respeto tienen cabida todas las opiniones... lo bueno es que estos días hay diálogo, hay intercambio de opiniones y eso nos llevará sí o sí a entendernos mejor... espero...

**Ronchas** · 27/06/11, 05:18:01

Que las familias, las empresas o las mismas Administraciones, locales o centrales no puedan pagar las deudas contraídas por ser sus responsables unos manirrotos o no prever el desastre necesario que conlleva a medio y largo plazo gastar más de lo que se ingresa puede ser un problema social. Cuando se atribuye el problema a la mala gestión de un sistema político determinado (que nadie olvide que democracia moderna liberal y capitalismo van de la mano y no es posible la una sin el otro) que se pretende sustituir por otra cosa (cuyos detalles específicos tampoco se nos desvela) entonces el problema social se convierte por derecho propio, como no puede ser de otra forma, en un problema fundamentalmente político.

Saludos

**gomendio** · 27/06/11, 09:42:12

Aunque a mi no me molesta en absoluto, criticar el sistema capitalista es hacer política. El problema es que se confunden algunos aspectos fundamentales, sobre todo por la generalización infundada y la asunción como ciertas de determinadas frases "oídas por ahí". En el estado hay más de 6000 alcaldes: ¿Cuántos se han subido el sueldo? No lo se, pero no les ha dado ni tiempo... Y si no damos datos, caemos en la palabrería sin argumentos.

El tema de las hipotecas sólo se resolverá si la ley zanja el tema de la deuda remanente tras el embargo. Y esperemos que esa ley vea pronto la luz. En el parlamento, por supuesto. ¿Quienes deben hacerla?

Por cierto, Anibal. Ser político significa estar dispuesto a defender y llevar a la práctica tus ideas. Y eso no lo enseñan en la Universidad.

salud. Y....

**TriX** · 27/06/11, 10:18:17

Iniciado por gayolopez

(...)
El problema del movimiento 15M es, creo, que se basa en un sistema asambleario sin cabeza(...)

Pues a mí me parece que son los únicos que están actuando con cabeza... y con corazón.

En cuanto a si se puede continuar sin lider. Eso son opiniones, pero ahí está una frase: reiniciando el sistema...

Iniciado por gomendio

(...)¿Cuántos se han subido el sueldo? No lo se, pero no les ha dado ni tiempo... Y si no damos datos, caemos en la palabrería sin argumentos.(...)

El alcalde de Mollet se sube el sueldo entre las protestas de los indignados · ELPAÍS.com
La alcaldesa de Villanueva se sube el sueldo 10.000 euros al año - ABC.es
Los sueldos del alcalde y los concejales se fijarán hoy en el pleno en CADENASER.com
El alcalde de Peñafiel se sube el sueldo un 100% en CADENASER.com
http://es.noticias.yahoo.com/blogs/h...083336550.html

Etc, etc, etc, etc...

**anibal_226** · 27/06/11, 10:26:51

Iniciado por gomendio

Por cierto, Anibal. Ser político significa estar dispuesto a defender y llevar a la práctica tus ideas. Y eso no lo enseñan en la Universidad.

salud. Y....

Honradez tampoco enseñan

Lo de los alcaldes que se han subido el sueldo: el 92% de los de ciudades capitales de provincia. Da igual que sean 50 ó 50.000, cuando el sueldo mínimo está en 600 euros y a los funcionarios les han pegado el tijeretazo.... van y ellos y zaca Lista de Los Alcaldes Que Han Empezado Por Subirse El Sueldo

**Ronchas** · 27/06/11, 10:40:19

Iniciado por TriX

Pues a mí me parece que son los únicos que están actuando con cabeza... y con corazón.

Cuando la extremidad de un enfermo está ulcerada es muy fácil ponerse a llorar y decir que el mundo es injusto porque al pobre desgraciado le ha salido una pupita en la pierna. Otra cosa muy diferente es saber cómo, cuándo debe aplicarse el tratamiento y quién debe aplicarlo. Y ya sea para recetar antibióticos o para diagnosticar la amputación del miembro hace falta ser experto en la materia, y fundamentalmente haberla estudiado en profundidad con anterioridad a cualquier manifestación pública de duelo; en este caso medicina. Aquí, los salva patrias o los derroca sistemas de salón que critican lo que hay sin proponer siquiera soluciones realistas para lo que debería haber... y sobre todo el corazón, pintan más bien poco por no decir que no pintan nada.

saludos

**zippo** · 27/06/11, 10:58:26

Iniciado por Ronchas

Cuando la extremidad de un enfermo está ulcerada es muy fácil ponerse a llorar y decir que el mundo es injusto porque al pobre desgraciado le ha salido una pupita en la pierna. Otra cosa muy diferente es saber cómo, cuándo debe aplicarse el tratamiento y quién debe aplicarlo. Y ya sea para recetar antibióticos o para diagnosticar la amputación del miembro hace falta ser experto en la materia, y fundamentalmente haberla estudiado en profundidad con anterioridad a cualquier manifestación pública de duelo; en este caso medicina. Aquí, los salva patrias o los derroca sistemas de salón que critican lo que hay sin proponer siquiera soluciones realistas para lo que debería haber... y sobre todo el corazón, pintan más bien poco por no decir que no pintan nada.

saludos

¿Y todavía confiamos en que nos salven de la amputación los que han provocado la herida y además la han ido infectando hasta niveles inimaginables?
¿Los que han provocado con su irresponsabilidad y mala gestión (cuando no corrupción) esta crisis son los que ahora nos van a sacar de ella? Con recortes sociales como medidas principales?
¿Recortando a los que menos tienen y sin tocar las grandes fortunas?
¿Recortando sueldos de miles de funcionarios mientras ellos se los suben? Recortando en sanidad y educación vamos a salir de esto?
Los gestores que tenemos son todo menos buenos gestores y mucho menos expertos en nada... repito, no lo personalizo en ningun partido o gobierno, es general en este país y en Europa... la diferencia es que en otros paises, como Islandia, se va a juzgar a los responsables de lo que ha pasado allí... aquí no cae si deja su asiento nadie porqué aquí la sociedad todavía no tiene la fuerza que es necesaria... pero tiempo al tiempo.

Os recomiendo, si teneis tiempo y ganas, que veais este video en donde Arcadi Oliveres (un personaje con formación académica contrastada) explica mucho de todo esto de manera ejemplar:

Os recomiendo verlo entero.

**TriX** · 27/06/11, 11:06:15

Iniciado por Ronchas

Cuando la extremidad de un enfermo está ulcerada es muy fácil ponerse a llorar y decir que el mundo es injusto porque al pobre desgraciado le ha salido una pupita en la pierna. Otra cosa muy diferente es saber cómo, cuándo debe aplicarse el tratamiento y quién debe aplicarlo. Y ya sea para recetar antibióticos o para diagnosticar la amputación del miembro hace falta ser experto en la materia, y fundamentalmente haberla estudiado en profundidad con anterioridad a cualquier manifestación pública de duelo; en este caso medicina. Aquí, los salva patrias o los derroca sistemas de salón que critican lo que hay sin proponer siquiera soluciones realistas para lo que debería haber... y sobre todo el corazón, pintan más bien poco por no decir que no pintan nada.

saludos

Me parece una estupenda descripción de los debates de Intereconomía.

Naturalmente no creo que este argumento tenga nada que ver con el tema que estamos tratando, porque definir como "experto" a un señor que acaba de lanzar una ley que dirige los temas laborales y él no ha trabajado nunca... pues ya demuestra que este explicación trata sobre otros temas.

No estaría de más tener presente, por otro lado, que este movimiento no se basa en dos pirados que se creen elegidos anunciando apocalipsis; es un movimiento masivo y, simplemente por eso, ya se le debe tener mucho respeto.

Por cierto, tu nick muy propio

**Ronchas** · 27/06/11, 11:07:07

Olvidamos que el problema fundamental es el endeudamiento, pero este endeudamiento afecta no sólo a las administraciones centrales y locales, sino fundamentalmente al de las familias. Es muy simple y muy reduccionista decir que la culpa la tienen los politicos y los banqueros ¿Y qué hay del ciudadano que se ha metido a especular sin saber de la misa la mitad? ¿Quien no conoce a alguien que ha comprado un piso a 13 para venderlo a 40? Yo a varios, y a muchos que en su día pidieron un crédito o hipotecaron su casa para tener liquidez y comprar para especular y luego se han quedado pillados con las vacas flacas.... De esos a millares. Y así pasa lo que pasa.

saludos